Proszektúra

A halott magyar demokrácia kerül boncasztalra. A szike sem jobbra, sem balra nem vág mélyebben. A boncmester mindenhez ugyanazzal a kérlelhetetlen egyenességgel közelít.

Friss kommentek

  • tireless treehugger: Lucyt és mollyt ne kombináld. Vagy vagy. Mert ez lesz a vége. (2019.03.31. 11:50)
  • Ménár Atya: szerintem van egy szabály,mint minden intézményben. Ezt be kell tartani, ettől még nem bűnös vagy ... (2018.10.10. 18:44) Orwell 2018
  • szekertabor: Szögezzük le, előzetesben lenni nem jó. Amennyiben nem sikerül bizonyítani Czeglédy Csaba bűnösség... (2018.10.10. 10:09) Orwell 2018
  • Utolsó 20

Friss topikok

  • tireless treehugger: Lucyt és mollyt ne kombináld. Vagy vagy. Mert ez lesz a vége. (2019.03.31. 11:50)
  • Ménár Atya: szerintem van egy szabály,mint minden intézményben. Ezt be kell tartani, ettől még nem bűnös vagy ... (2018.10.10. 18:44) Orwell 2018
  • Bravehearth: @chrisred: "Nálam a magyarázat a tényekre épülő érvelés, és nem az, ha leírják ugyanazt a megalapo... (2018.09.18. 16:16) Orbán, az új erők hőse
  • MAXVAL bircaman közíró: @chrisred: A szárdok megszűntek? A németek megszűntek Saarland csatlakozásával? (2018.09.18. 07:08) Nemzeti hazafias nevelés
  • G. Nagy László: Ezt azért nem hozta le az Index... Csodálom, hogy a mostanit igen. (2018.09.14. 12:23) Gyurcsány megint hazudik

Nemzeti hazafias nevelés

2018.09.02. 11:17 | Proszektura | 217 komment

Címkék: holokauszt Orbán Viktor Trianon Nagy Imre Gábriel arkangyal

Nincs nekem azzal semmi bajom, hogy összevonják a kémiát, fizikát, biológiát, így helyet csinálva a hazafias nevelés nevű tantárgynak.

Na persze a hazafias nevelés szerintem az lenne, ha például Trianonért nem Európát tennék felelősség, hanem elsősorban önmagunkat, a saját soviniszta, hataloméhes uralkodó osztályunkat, az akkori Orbánokat, Mészáros Lőrinceket, Rogánokat, Németh Szilárdokat.

Hazafias nevelés az lenne, ha a hazai zsidóság nagy részének elpusztításáért, a félmilliárdért megvalósított szabadság téri emlékművön sem elsősorban a német birodalmi sast tennénk felelőssé, hanem a holokauszthoz lelkesen vagy hallgatagon, passzívan asszisztáló honfitársainkat. Vagyis elismernénk, hogy az Orbán Viktor akaratából elkészített és éjszaka titokban kicsempészett, hivatalosan soha át nem adott ízléstelen szobor durván meghamisítja a történelmünket azzal, hogy Gábriel arkangyal Magyarország ártatlanságát jelképezi, így az emlékmű lényegében tagadja a magyar közreműködést a több százezer magyar deportálásában.

Hazafias nevelés az lenne, ha az ötvenhatos forradalmunkat sem hamisítanák meg, s nem kisstílű szélhámosokat próbálnánk óriásplakátjainkon nemzeti hősként triumfálni, miközben a nemzetért a halállal is szembenéző Nagy Imre és társai szerepét igyekeznek minéll inkább kisebbíteni.

Hazafias nevelés az lenne, ha nem olyan látszatot teremtenénk, mintha személyesen Orbán Viktor űzte volna ki az oroszokat

És sokáig folytathatnánk még a sort.

A jelenkort illetően pedig hazafiasságra nevelni azzal is lehetne, ha a sajtó tenné a dolgát és leleplezné a rendszerszintű korrupciós ügyeket, az ügyészség tenné a dolgát és alapos nyomozásaival feltárná ezeket az ügyeket és vádat emelne a politikai maffia tagjai ellen, a bíróságok tennék a dolgukat és a jogállamiság szellemében példás ítéleteket szabnának ki ezekben az ügyekben. Ez lenne a hazafias nevelés. Amikor az emberek nem hazudnának bele egymás arcába cinikusan, amikor nem az lenne az ember fokmérője, hogy mennyire ül közel a tűzhőz, hogy mennyire kritikátlanul lojális a kontrollt vesztett korrupt hatalomhoz.

Ha igazán hazafias nevelés lenne ebben az országban, akkor pár hónapon belül lángba borulna a Parlament.

Nem akarják ők azt.

Inkább birkákat akarnak nevelni a gyerekekből is.

A bejegyzés trackback címe:

https://proszektura.blog.hu/api/trackback/id/tr9814217181

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

balcán maxval bircaman · http://bircahang.org 2018.09.02. 11:35:14

"Trianonért nem Európát tennék felelősség, hanem elsősorban önmagunkat, a saját soviniszta, hataloméhes uralkodó osztályunkat"

Megint egy ballib mítosz...

Kelly és a szexi dög 2018.09.03. 07:51:18

A franciáknak köszönhetjük - most is egy seggfej az elnökük!

Fülig José 2018.09.03. 08:02:48

@balcán maxval bircaman: birka bazmeg, csak 1x kussolnál, ha nem tudsz valamit... csak 1x... lécci

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 08:03:43

@Fülig José:

Tényeket írtam le. Nem igaz, hogy a magyar elit a felelős Trianonért.

Fülig José 2018.09.03. 08:08:39

@maxval balcán bircaman: tudom, tudom, a fideSSfasiszták szerint mindig mindenért MÁS a felelős... ez nem hazafias nevelés bazmeg, hanem történelem hamisítás. arról nem is beszélve, hogy szándékosan fenntart egy rossz állapotot, az ostoba emberekben a dühöt, irigységet, gyűlöletet; úgy tesz, mintha BÁRMIN is lehetne változtatni visszafelé... na most ezt vesd össze a cigánykirály újabb zakkanásával, a kötelező "keresztény értékekkel"... ami között megtalálható - ha jól rémlik-a megbocsájtás-

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 08:14:18

@Fülig José:

Mindig az felelős, aki tényleg felelős. S nem az, akire a liberálisok ráfogják.

S igen, ez van: nem sikerült 30 év alatt liberálissé züllesztenetek a magyar népét.

Fülig José 2018.09.03. 08:18:12

@maxval balcán bircaman: nem nagyon van hova süllyeszteni...te vagy az élő példa. mondd: van más is a libsi-soros-brüsszel -en kívül is a világodban?

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 08:21:05

@Fülig José:

Értelek, a témához nem tudsz hozzászólni, Soros-makákóm...

Rwindx 2018.09.03. 08:24:39

Te összekevered a ballibsit a hazafival...

Emmett Brown 2018.09.03. 08:26:43

@maxval balcán bircaman: megtett mindent a magyar elit, hogy Trianon ne következhessen be?

jonatanxx 2018.09.03. 08:37:44

@Fülig José: Igen. Az ostoba emberekben fenn marad, a düh, az irigység és a gyűlölet. Aztán ha lehiggadtál ebből a szempontból olvasd el a hozzászólásodat. :)

Visceroid 2018.09.03. 08:39:06

"A hazafias nevelés az lenne, ha például Trianonért nem Európát tennék felelőssé."

Soros.

morpho 2018.09.03. 08:39:26

@maxval balcán bircaman: Szokás szerint másokra kiabálod rá, amit te művelsz. Kurva unalmas és vérszegény.

Fülig José 2018.09.03. 08:39:58

@jonatanxx: düh? egy fidessbirka maximum szánalomra méltó, szóra is csak kevéssé...hol látsz dühöt?

Nagykörúton túli magyar 2018.09.03. 08:57:48

"az akkori Orbánokat, Mészáros Lőrinceket, Rogánokat, Németh Szilárdokat."

Ha ők nem lettek volna, a libbantak már rég eladtak volna minket, és Gyurcsanyeszkuk veretnék (de inkább lövetnék) szét a tömeget Budapesten, ha magyar zászlót mernénk lengetni.
Szerencsére mára már csak egyharmadnyian maradtak, súlyuk semmi.

frikazojd · http://kocs.ma 2018.09.03. 09:02:33

igen mindig mindenről mindenki tehet csak mi nem :D

viszont ez visszafelé is igaz: a fideszről sem akárki más tehet, csak "mi", a tanulatlan, megvehető, nemtörődöm, agymosott "nép".

önhordó 2018.09.03. 09:02:59

@Fülig José: mondd már el mi a helyzet Trianonnal aztán én is kussolok

rallus 2018.09.03. 09:05:23

Az 1917-es Balfour-nyilatkozat után Amerika belépett a háborúba, ami minden ballibek örömére elhozta nekünk Trianont...

frikazojd · http://kocs.ma 2018.09.03. 09:10:38

@önhordó: trianon az így volt, tök szomi, dehát tetszettünk volna háborút nyerni. Kirobbantani az ment, és nem európa vagy akárki robbantotta ki hanem mi. Nem nyertük meg, elpicsáztak. A magyar elitek (pontosan úgy ahogy ma is) csak hőbörögtek de basztak tenni bármit is, BUMM Trianon.

Ez ennyi. De kinem szarja már le. Úgyse lehet neki mit csinálni, a mindennapi életünket egyeltalán nem befolyásolja, teljesen felesleges minden nap sivalkodni róla. Vagy akkor az összes többi területvesztésen vagy vesztes csatán mi a faszért nem sivalkodunk? Ez a nagymagyar nemzethy megközelítés annyira nevetséges, átlátszó és sznalmas, hogy ha egy összejövetelükön végignézel rajtuk, te követeled az eugenikát csak ilyen autista arcok ne szaporodhassanak.

Fülig José 2018.09.03. 09:16:30

@önhordó: azt mondanám, az arrogancia, önzés, mások meg nem értése miatt kerültünk szarba. ugyanez volt 60 évvel korábban is, de nem tanultunk. és ugyanez a nagyképűség folyik szeretett vezérünkből ismét, a tömegek nagy örömére. az eredmény borítékolható (persze soros...) esetleg meg lehet tekinteni a másik nagyeszű népvezér vergődését, pedig némileg fajsúlyosabb figura a csúti fáraónál...

Rettegek mert ballib vagyok 2018.09.03. 09:19:03

Magyarnak lenni jó !

Aki ezt érti és tudja, az nem foglalkozik az ilyen bolsevik blogokkal, és tartalmukkal.

DIODORO 2018.09.03. 09:21:17

@frikazojd: "Kirobbantani az ment, és nem európa vagy akárki robbantotta ki hanem mi. "

Tényleg meg kell reformálni a töri képzést. Ennyire sötétnek lenni saját alig százéves történelemből.....

Fülig José 2018.09.03. 09:23:04

@DIODORO: mért, a pártirodán mit mondtak, hogy történt?

Illiberális ahogy Kossuth Lajos mondta 2018.09.03. 09:24:19

@Fülig José: Nem akarsz kivándorolni? Amerika még mindig tárt karokkal vár minden sötét bunkót.

frikazojd · http://kocs.ma 2018.09.03. 09:24:55

@DIODORO: igen sajnos a magyaork nagyon sötétek. legendákban, mondákban hisznek, nem látják és nem értik az összefüggéseket
(kedvencem volt mikor egyszer egy hazaffy azt az "érvet" hozta a finn nyelvrokonság ellen, hogy dehát nem is úgy néznek ki mint mi.)

jó lenne egyszerre oktatni a történelmet meg az irodalmat, és egyértelműen elkülöníteni a regéket a tényektől.

Muad\\\'Dib 2018.09.03. 09:29:59

"...Na persze a hazafias nevelés szerintem az lenne, ha például Trianonért nem Európát tennék felelősség, hanem elsősorban önmagunkat, a saját soviniszta, hataloméhes uralkodó osztályunkat..."
Az ország nagy részének elvesztése elkerülhetetlen volt, semmiféle alap nem létezett a magyarok által szinte egyáltalán nem lakott részek megtartására. Az azonban már nem a magyarok sara, hogy a wilsoni elveket szembeköpve sikerült megvalósítani a békeszerződéseket.

"...Hazafias nevelés az lenne, ha a hazai zsidóság nagy részének elpusztításáért, a félmilliárdért megvalósított szabadság téri emlékművön sem elsősorban a német birodalmi sast tennénk felelőssé..."
Azért kedves tőled ez a kis engedékenység, hogy elképzelhetőnek tartod miszerint egy minimális felelősség talán a náci Németországot is terheli a Holokauszt miatt. Tény, hogy a magyaroknak szembe kell nézni azzal, hogy kik és milyen lelkesen vettek részt a zsidók üldözésében, de azért ne csináljunk már úgy mintha nem a németek építgették volna a haláltáborokat.

Európai téridő 2018.09.03. 09:31:29

Proszektúra, Faxfej vagy, te elvtársszerű lény, Trianon-ügyben. A "nemzetiségi kérdés" a cseh udvaroncok fejéből pattant ki 1848-ban a bécsi császári-királyi udvarban. Az odáig vezető hosszú utat a Habsburgok I. Lipót idején kezdték a törököktől megtisztított Magyar Királyságban a magyarság rovására folytatott, második sebességre kapcsolat etnikai tisztogatással, betelepítésekkel, betelepülések tűrésével, támogatásával, Erdély guberniumként tartósított leválasztásával és a törökök elől menekülő, általuk hódoltatott Moldvából a román értelmiség befogadásával. És a königgrätzi (Hradec Králové, 1866) vereségig sikerült a Ferencjóskát is megvezetniük. Ők sugalmazták az 1848-as prágai első pánszláv kongresszus folyományaként 1849-ben az orosz csapatok behívását is a magyar szabadságharc leverésére és a "Nagy Háborúban" az ő katonáik álltak át a nagy szláv testvérhez a galíciai fronton, már a háború kezdete óta. Az akkori galíciai pogromokban való esetleges részvételükről nincs adat, csak időbeli egybeesés van. Az amúgy Ausztria-Magyarország szétzúzásáért Párizsban agitáló Benes nem csak ezzel büszkélkedett egyik hírhedt irományában, hanem egy másikban azzal is, hogy Masarykékkal együtt magukat "maffiának" becézték. És a komcsi elvtársak ebben a kérdésben egyszerre csak nem vették figyelembe a dualista Magyarország polgárai által diktált amerikai tempójú gazdasági-ipari fejlődését, csak uralgásuk idjeén szedték annak a még mindig meglévő hasznait. Akkor ők csak a "földesurakra" dzsentrikre koncentrálva nyomatták a gagyi ideológiájukat, amelyeket te most visszaöklendezel.

Fülig José 2018.09.03. 09:33:21

@Muad\\\'Dib:
" ...hogy kik és milyen lelkesen vettek részt a zsidók üldözésében,"
vö: a fentebb olvasható kommentekkel.
a "zsidó" sz helyére szabadon beírható bármi, aki mást gondol, mint MI...

Tangooo 2018.09.03. 09:33:43

A Trianoni "békediktátum" minden normális ember előtt egy aránytalan büntetés (az ország kétharmadának elvétele). Ezek szerint a Magyarország nagyobb bűnt követett el az első világháborúban, mint a hitleri Németország a másodikban? Hisz az ő országuknak kevesebb mint egyharmadát csatolták a "béke-táborhoz".

Ballib Cenzúrázók Réme 28 2018.09.03. 09:36:12

A Soros bérenc liberális ballibek már a Trianon fájdalmunkat is meghamisítanák és a háttérhatalmak álságos támadása helyett a bukás okát ránk magyarokra kennék. Csak azért mert ők utálják a magyarokat és szerintük mindenért a magyarok felelősek, nem pedig Soros, a migránsok meg Brüsszel. Meg Orbán Viktor osotba vidéki szavazói, akik Európát még térképen sem láttak.

Csak hogy Orbán Viktor szavazói pont ezért hazafiak, mert nem a nyugatot majmolják és nem is akarnak róla semmit se tudni, hanem nagyon bölcsen Orbán Viktorra halgatnak, aki megment minket attól hogy úgy járjunk mint a nyugatiak és egy napon majd úgy kellene élnünk mint nekik.

werinter 2018.09.03. 09:39:34

Nagyon "bírom", hogy BÁRMILYEN kormánykritikus, vagy a jelenlegi "elitet" negatívan bíráló téma felmerül, bármilyen cikk, blog bejegyzés, poszt alá egyből és MINDIG jönnek a "ballibes" válaszok. Mindenre ez a válasz: ha Orbán odafingik az orrunk alá egy jó büdöset, akkor is az a válasz, hogy "mégis jobb, mint a ballibek", meg "a libsik is fingottak". Ha Lőrinc ellopja a tetőt a házáról valakinek, akkor is az a válasz, hogy "de legalább nem ballib", "a libsik is ellopták a tető, ráadásul az ablakokat is!".
Nem unjátok még?
Hogy állandóan olyan dologgal takaróztok, aminek NINCS értelme? Olyan kifejezéseket, frázisokat pufogtattok amelyeknek nem is ismeritek a jelentését / nincs is? A saját magatok által kitalált baromsággal hitegetitek magatokat... szánalmas.

Ja és tudom én is "libsi, ballib" vagyok... meg mindenki aki nem Orbán retkes farkát cumizza egész nap...

Rettegek mert ballib vagyok 2018.09.03. 09:41:14

A ballibek ugyanazt löketik ma is mint komcsi elődeik.

Hogy a magyar az bűnös nemzet.

A rossz hírem számotokra, hogy ezt a bullshitet ma már senki nem hiszi el. Minden magyar pontosan tudja, hogy senki nem felelős az 50-100-500 éve történtekért se itt se másutt.

A ballib gecik meg egyre több helyen kapnak egyre kevesebb szavazatot.
Mert megérdemlitek a pusztulást !

Fülig José 2018.09.03. 09:41:40

@Európai téridő: látszik, hogy olvastál a témáról de az első sor szerencsére klasszik fideSSes suttyósra sikerült... a lényegre reagálnék: ha ennyi szomorú külső körülmény játszott közre a bré rossz oldalára való kerülésünkben, nem kellett volna a vezetőinknek mondjuk csak egy részét felismerni? (de) nem lehetett volna a nagygmagyar büszkeséget félretéve megpróbálni kiutat találni? (kellett volna) felismerték a helyzetet? nem. megtették? nem. ki a hülye? (soros, persze)

Rettegek mert ballib vagyok 2018.09.03. 09:43:13

@werinter:

Ez nem a kormányt bírálja ez a cikk, hanem minket magyarokat.

És ugyan azzal a szöveggel, amit a komcsik lökettek.

Hogy bűnösök vagyunk !

Erre csak azt lehet mondani, amit Gyurcsány mondott klasszikusan:
"Lófaszt mama !"

A bűnösök a ballib gecik, akik a magyarokba bűntudatot csepegtetnek, és a hazaszeretetet felszámolják.

Fülig José 2018.09.03. 09:44:11

@Rettegek mert ballib vagyok: látom, nem megy az olvasás. sebaj, fogj egy zászlót, lesz még birkamenet. ostoba fasz.

Rettegek mert ballib vagyok 2018.09.03. 09:44:25

@Európai téridő:

A ballibkeet nem érdeklik a tények.

Magyarfikázás élteti őket mindösszesen.

Rettegek mert ballib vagyok 2018.09.03. 09:47:03

@Fülig José:

Eléggé megy elhiheted.

Pl látom, hogy ma már ez a harmaidik címlapos ballib blog, aki komcsi mintára a magyarok bűntudatára hajaz !

De már senki nem hisz nektek, hiába löketitek ezerrel ezt az ostoba marhaságot !

Szopni fogtok mindenhol, és leköpnek titeket azok a magyarok, akik itt élnek és halnak:

index.hu/belfold/2018/09/02/idokozi_valasztasok_paks_bekes_vasboldogasszony/
94 SZÁZALÉKOT KAPOTT A FIDESZ PAKSON, BÉKÉSEN AZ MSZP BENÉZETT 5 SZÁZALÉK ALÁ

Fülig José 2018.09.03. 09:49:39

@Rettegek mert ballib vagyok: ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni ballib soros szopni

ez vagy te, ostobaságoddal csak az arroganciád vetekszik.

Nagykörúton túli magyar 2018.09.03. 09:49:54

@werinter:
"meg mindenki aki nem Orbán retkes farkát cumizza egész nap... "

Szánalmasan primitívek vagytok! Nem unjátok még????

Melee 2018.09.03. 09:50:02

@balcán maxval bircaman: Az a nagy büdös helyzet, hogy az angolok az első világháborúban megkeresték a magyar vezetést azzal, hogy lépjenek ki a Tengelyhatalmak közül, és álljanak át az Antanthoz. A magyar uralkodó osztály meg büszke volt arra, hogy a Monarchia érdekeit Magyarország érdekei elé helyezik. Ennek az eredménye lett Trianon.

Melee 2018.09.03. 09:53:38

@Rettegek mert ballib vagyok: Jól beszélsz. A magyarság soha egyetlen rossz döntést nem hozott, mindig csak mások hozták a rossz döntéseket, és azok eredménye gyűrűzött ide be, azért lett rossz a magyarságnak. Ezt már Rákosi pajtás is megmondta, úgyhogy igaznak kell lennie.

werinter 2018.09.03. 09:57:00

@Szél Bernadett börtönben van már?: Kikre gondolsz? Szerintem meg ti "ballibezők", élen bircaman-nal vagytok szánalmasan idióták...

@Rettegek mert ballib vagyok:
Tanulj meg szöveget értelmezni. Egyébként meg ha a magyaraokat bírálta akkor mivan? Talán mi valami szent és sérthetetlen nemzet vagyunk? Ez a nagy probléma komám, hogy mindig és mindenkor MÁSRA kenjük a SAJÁT hibáinkat!

De nem baj, majd ha jön a válság és Orbáncka meg a sleppje elbukik, pontosabban lelép az összeharácsolt 10 ezer milliárdokkal, akkor majd talán nektek is leesik, hogy a tapsotok és ujjongásotok közepette loptak szét mindent. Gyurcsótányék hozzájuk képest kezdő amatőrök voltak.

Rettegek mert ballib vagyok 2018.09.03. 09:59:49

@Melee:

Rossz döntéseket jellemzően azok az egykori vezetőink hoztak, akiknek a magyarságuk, és nemzeti érdekek a preferenciában hátrébb sorolódtak.

Rákosi éppenhogy lerakta az alapokat a bűnos nemzet témakörben, és a sötétben bújkáló ellenforradalmárok, nemzeti érzelműek kergetésében, kivégzésében.

A rossz döntésekből meg tanulni kell, és nem bűntudatod érezni, akkor is ha te döntötttél rosszul, de ha nem, hanem 100 éve az elődeid, akkor meg pláne !

Rettegek mert ballib vagyok 2018.09.03. 10:03:18

@Melee:

Trianon az Károlyi hadsereg leszerelésének, és a franciák, románok magyar gyűlöletének a következménye volt.

chrisred 2018.09.03. 10:10:18

@Rettegek mert ballib vagyok: Az elit azért próbálta lefegyverezni a hazatérő katonákat, hogy elkerüljék azt, ami Orszországban történt. A francia politikusok magyarellenessége a magyar elit politikai németbarátságának a következménye.

balcán maxval bircaman · http://bircahang.org 2018.09.03. 10:13:42

@Melee:

Azaz a hábotú elvesztése az ok, s nem az, amit a cikk ír.

Rettegek mert ballib vagyok 2018.09.03. 10:13:50

@chrisred:

Nem árt tisztázni, hogy Trianon a legrosszabb döntése volt a győzteseknek amit valaha hoztak. Azaz nem nekünk kell legyen bűntudatunk, hanem azoknak aki a döntést meghozták.

Exploiter 2018.09.03. 10:14:29

Nem ismerem a részleteket, de a természettudományos ismeretek súlyának csökkentése MINDENKÉPPEN hatalmas hiba.
Az integrált megközelítés első körben lehet jó (csak akkor legalább annyi óraszámmal menjen, mint eddig külön-külön volt), de utána már nem.
Minden említett terület külön tudományág, amire egy-egy élet is kevés már.
Legalább az alapokig jusson már el a gyerek. Ez nem vicc, ez fontos dolog, faszom.

Nagykörúton túli magyar 2018.09.03. 10:15:37

@werinter:
"Szerintem meg ti "ballibezők", élen bircaman-nal vagytok szánalmasan idióták..."
Nektek minden magyar rögtön orbánszopó. Aki egy kicsit is kiáll a nemzetért.

Kapálózhatsz akárhogy is ellene, NEM, NEM VAGYOK BŰNÖS! Soha nem fogom annak érezni magam. Pláne nem bűnösebb, mint egy német.

Írhattok napi 10 posztot akár a munkatervetek alapján.

AKKOR SEM VAGYOK BŰNÖS!!!

LebensraumamOsten 2018.09.03. 10:22:17

@Szél Bernadett börtönben van már?: Téged eladni? Akármilyen jó üzeltember is Fletó, benneteket lehetetlen lett volna eladni még Libás Gordonnak is. Szart nem vesznek meg sehol. Benneteket maximum ledarálni lehetne és betrágyázni veletek a jó magyar anyaföldet. Talán nem sértődne meg, hogy érintkezésben kényszerül veletek.

chrisred 2018.09.03. 10:23:23

@Rettegek mert ballib vagyok: Az első világháborús hullahegyek árnyékában nem lehetett jó döntéseket hozni. A francia vezetés bevallottan a háború utáni megoldásnak, hanem az erőforrások kimerülése miatti fegyverszünetnek tartotta a versailles-i. Ezért a határokat katonák húzták meg. Legalábbis katonai célok elérését szolgálták. A nagyobb probléma, hogy a végső lezárást a 2. világháború után két Európán kívüli szuperhatalom hajtotta végre, akiknek az európai népek sorsa és jóléte, egymással való kapcsolata nem osztott-szorzott.

chrisred 2018.09.03. 10:24:33

@chrisred: javítás: "NEM a háború utáni megoldásnak"

nemecsekerno_007 2018.09.03. 10:24:57

Az az ilyen blogokból és a kommentekből is látszik, hogy nem működünk közösségként ez a legnagyobb gond.

Európai téridő 2018.09.03. 10:27:17

@Fülig José: Sajnos az ilyen hangvételt pont az Fidesz-elleneSS suttyók használják gyakrabban, tapasztalataim szerint. A Nagymagyar Büszkeség-duma is gagyi adysztikusan elvtársiasodott szóhasználat, elvégre Adynak a magyar proletárok is vérei voltak. De azért csak elfogadta az árvaházi alapból dzsentri haverjai által elcsalt pénzt, hogy azon utazhasson Párizsba, úgymond, feltöltődni. Nem volt kiút, azt már Deák "A Haza bölcse" kipróbálta az önkényuralom idején és nem jött be, az egymással egyeztető nemzetiségi vezetők zéró megoldásra játszottak, bécsi udvaronci haverjaik támogatásával, akik kihasználták a de facto régensuralom előnyeit és megvezették a tizenéves uralkodót. Csak amikor a königgrätzi vereség (1866) után a Ferencjóskát megvezető cseh udvaroncok azt hitték, hogy most aztán összeomlik a Habsburg Birodalom és eljön az ő idejük, akkor rukkolt elő Deák a kiegyezési ajánlattal, ami 50 évnyi konszolidált fejlődéshez juttatta az addig folyamatosan büntetett Magyarországot. Ja, a cseh udvaroncok pedig ki lettek rúgva. Naná, hogy a háládatlan, Mária Terézia óta a magyarok rovására fejlesztett cseh ipar mágnásai és értelmiségi elitje bosszút forralt.

chrisred 2018.09.03. 10:32:54

@Európai téridő: És a cseh udvaroncok helyébe lépő magyar udvaroncok személyes érdekei felülírták a magyar nép érdekeit.

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.09.03. 10:33:39

@balcán maxval bircaman: hazaárulók szerint... normális ember tudja, hogy pont a magadfajta szaremberek vitték az országot a háborúba és lett belőle Trianon...

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.09.03. 10:34:29

@Európai téridő: mi van nyilaska, kiadták a fideSS központban a riadót, hogy sürgősen kommentelni kell mindent? :D

Emmett Brown 2018.09.03. 10:35:59

@maxval balcán bircaman: egy nagy lópikulát. Trianonról a nacionalizmus tehet, ha a magyar+osztrák elit megadja azokat a jogokat és lehetőségeket a Monarchia többi nemzetének, amiket magunknak vindikáltunk, akkor talán más lett volna a helyzet. De amikor mi voltunk hatalomban, akkor erőből politizáltunk, így nem csoda hogy amikor fordult a kocka, akkor ők is így tettek.

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.09.03. 10:35:59

@Szél Bernadett börtönben van már?: nem nyilaska, fordítva: ti szarházi fideSSnyikek azt képzelitek, hogy csak az a magyar, aki a maffiátoknak nyal be a meleg szarig. Holott ez minimum tévedés. Ti mindenek vagytok, csak magyarok nem... putyin csicskák.

Nagykörúton túli magyar 2018.09.03. 10:37:48

@Fülig José: Szóval azért vagyok hülye, mert nem érzem magam bűnösnek?
Akkor érezd magad csak bűnösnek magad helyettem is, hamarosan talán eljön ismét a te korszakod, és élvezheted a büntetésed egy gázkamrában.
De így neked is jó lesz, vezekelhetsz, nekünk meg aztán igazán! Win-win :D

Nagykörúton túli magyar 2018.09.03. 10:41:39

@LebensraumamOsten:
"Benneteket maximum ledarálni lehetne"
Ismételten egy primitív magyarelleneSS hozzászólás olvashattunk...

Fülig José 2018.09.03. 10:41:57

@Szél Bernadett börtönben van már?: hol olvastad, hogy bűnösök vagyunk, te nyomorult idióta? azt írja a tag, hogy felelősséget kell vállalni a tetteinkért, nem mindig a másikat hibáztatni. tudod: gerinc, bazdmeg, fideSSmajom. nem az "elmútnyócévvel" jönni, hanem elvinni a balhét, ha elbasztad. dehát ti tévedhetetlenek vagytok, tudja már mindenki.. "gázkamra", "nekünk."... a nagymagyar kurva anyád.

Lordmotor 2018.09.03. 10:44:54

Viktorka csak azért van még hatalmon, nem is akármekkora súllyal, mert nincs ellenzék. Nem is nagyon volt soha. Ahogy a nagyok mondották volt: "tetszettek volna forradalmat csinálni".
Szánalmas, mikor bukott simlis bűnözők köpködnek a győztes simlis bűnözőre, hogy ez meg micsoda egy mocskos simlis bűnöző.... Pont, mint a szobor :)

chrisred 2018.09.03. 10:45:42

@Emmett Brown: A dualista állam jellege és felépítése semmilyen lehetőséget nem adott. A mi lehetőségünk az volt, hogy kihasználjuk a porosz-osztrák háború következményeit, befejezzük azt, amit 48-ban elkezdtünk, és leszakadjunk a halálraítélt Habsburg államról. A független magyar polgári állam kínálhatta volna az utolsó lehetőséget, hogy valamilyen föderális unión (a svájci rendszerhez hasonlóan) megalkotásával megőrizzük a középkori Magyar Királyság állami egységét és szuverenitását.

Homyak 2018.09.03. 10:47:00

@balcán maxval bircaman:
""Trianonért nem Európát tennék felelősség, hanem elsősorban önmagunkat, a saját soviniszta, hataloméhes uralkodó osztályunkat"

Megint egy ballib mítosz... "

Neked mindenről a ballibezés jut eszedbe?
Sajnos részben igenis tehetünk róla, mert kellett hozzá a rossz döntések sorozata. Manapság is hányok attól a nézettől, hogy mi tökéletesek vagyunk, csak a migránsok, az Eu, meg a tököm tudja miféle ellenségek el akarnak pusztítani minket. Addig nem is lesz itt jelentős fejlődés, amíg nem tanulunk a saját hibáinkból és próbálunk tenni ellene.
Nagyon jó példa a Honvédkórház esete: míg központilag megy a kommunikáció, hogy minden szupi-szuper, addig dőlnek ki a csontvázak, ami ellen persze a hatalom szart se akar tenni.

Tájékozódj mielőtt elhiszed 2018.09.03. 10:48:27

@Fülig José:

Márhogy Trianonért vállaljunk mi felelősséget ?

teljesen elment az eszed ?

Ez bizony bűntudat keltés, abból is a legnyomibb ballib komcsi fajtából.

Elmehettek a picsába, a bűntudat keltésetekkel.

Etniez 2018.09.03. 10:48:54

@Ballib Cenzúrázók Réme 28: szar is lenne jólétben élned, maradjon minden csak így.

Etniez 2018.09.03. 10:50:29

@werinter: Dehogy unják, ez a szellemi szintjük.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 10:53:24

@Emmett Brown:

Akkor HAMARABB lett volna Trianon. Azaz ismét nem lett volna elkerülhető Trianon.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 10:54:31

@Homyak:

Mert ez része a hamis ballib történelemtudatnak, lásd a gonosz magyar elit elnyomta a kisebbségeket, ezért azok elszakadtak.

Rettegek mert ballib vagyok 2018.09.03. 10:55:47

@Etniez:

A te szellemi szinted egyenlőre annyi, hogy észre se veszed hogy egy ballib szopat hamis nicken.

A helyzet az, hogy a ballib bűntudat keltés bebukott.

93% a Fidesznek, és az MSZP 5% alatt a hétvégén. Index főcím.
Megszoptátok.

chrisred 2018.09.03. 10:57:48

@maxval balcán bircaman: Ja, például a zsidó értelmiség a magyar parasztokat. Hopp, ez nem is ballib mítosz. :)

Etniez 2018.09.03. 10:58:02

@Rettegek mert ballib vagyok: szopni te szoktál barátom maximum, én nem szoptam meg semmit. Értem, hogy görcsösen beakarod skatulyázni a gondolkodó embereket az "ellenség" halmazba, nem kell. Majd segítünk neked is, hiába nem érdemled meg.

Emmett Brown 2018.09.03. 10:58:07

@maxval balcán bircaman: ha hamarabb van Trianon (nem egy vesztes világháború után) akkor lehet hogy a magyarlakta területeket nem csatolják el.

Homyak 2018.09.03. 11:01:47

@maxval balcán bircaman:
"Mert ez része a hamis ballib történelemtudatnak, lásd a gonosz magyar elit elnyomta a kisebbségeket, ezért azok elszakadtak. "

Miért, a kisebbség nem volt elnyomva? Dehogynem. Az egész trianon, és ahogy eljutottunk odáig egy sokkal összetettebb probléma, de ezt neked hiába magyaráznám, mert te ehhez nem vagy elég okos.

Amúgy ma nem ez a kommunikáció? "Az Eu meg a tököm tudja kik el akarják nyomni az országot." Ugye ismerős?

Tom66 2018.09.03. 11:02:02

„..ha például Trianonért nem Európát tennék felelősség…”

Trianon a nemzeti tragédiája. Kivételesen nagy és elrettentő volt a büntetés nagysága és tulajdonképpen ez a probléma gyökere. A győztesek Magyarországot példátlan büntetéssel sújtották. A mai napig rejtély, miért éppen hazánkat. A németeknek is súlyos feltételeket kellett elfogadniuk (hetvenezer négyzetkilométer elcsatolása, a haderő létszámának, technikájának korlátozása, jóvátétel fizetése), de még mindig messze elmarad a magyarokétól. A trianoni békeszerződés következtében az ország kétharmada idegen országok területét gyarapította. Határon túl rekedt hárommillió magyar. A hadsereg létszámát harmincötezer főben maximálták. Nehéz fegyverzete, repülőereje nem lehetett. A győzteseknek jóvátételt kellett fizetni. Még nem számoltuk hozzá az egyéb intézkedéseket (például csak egyvágányú vasút építhető), hogy a román csapatok kirabolták az általuk megszállt területeket. Ezekhez képest a háborúban szövetséges Ausztria területi veszteségei elenyészők, sőt érthetetlen módon a győztesek Magyarországtól vettek el négyezer négyzetkilométert és Ausztriához csatolták, Burgenland néven. Vesztestől vettek el, hogy vesztesnek adják.

A szerző történelmi ismeretei hiányosak és ebben a tekintetben is a Kádári eszméket követi. Amíg a szomszédos országok kommunista vezetői mind nacionalisták voltak, addig a magyarországi elvtársaik a nemzeti érdekek feladását választották. Bár állítólag Lenin és Kádár mondatai ezek is: „Igazságosnak kell nevezni a második világháborút lezáró szerződést, de ami helyre van állítva, az imperialista rabló szerződés… Őrültség volna azt mondani, hogy nincs határprobléma, 18 éve ezzel küszködik a párt.”

Az az igazság, hogy akit ez nem zavar ez egy aljas, nemzetellenes rohadék és ide lehet sorolni e remekmű névtelen szerzőjét is.

Fülig José 2018.09.03. 11:04:30

@Tájékozódj mielőtt elhiszed: nembeszélek fideSSül, segíccs... mivan?
ja, tudom: "aznemúgyvolt", meg "ti" ott se voltatok. hadat meg a soros üzent...

Rettegek mert ballib vagyok 2018.09.03. 11:08:41

@Etniez:

Dehogy vagy ellenség.
Egy 5% alá fogyott kis hangos kisebbség tagja vagy, aki magyargyűlölő és véleménye magasról leszarható.

És mi le is szarjuk.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 11:09:17

@chrisred:

Szimpla tény, hogy a magyarországi tőkések 90+ %-a nem volt magyar,

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 11:10:02

@Emmett Brown:

Ez bizony lehet, de mutass egy országot, mely akkor mond le területről, amikor erős!

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 11:14:45

@Homyak:

Kérdés, mit értesz elnyomás alatt.

De mutass országot, ahol az elszakadni kívánó kisebbség akaratát a hatalom teljesíti.

chrisred 2018.09.03. 11:18:31

@maxval balcán bircaman: Miért ne lettek volna magyarok? Tárd fel azokat a szempontokat, ami alapján nem lehet őket magyaroknak tekinteni. Különös tekintettel azokra, ami alapján mondjuk Burgenland lakosságát Trianon időszakában magyarnak tekintjük.

chrisred 2018.09.03. 11:19:52

@maxval balcán bircaman: Most akkor Krím elcsatolása ellen is érvelsz?

werinter 2018.09.03. 11:21:21

@Szél Bernadett börtönben van már?: Milyen "nektek"? Te ilyenkor kikről beszélsz???
Meg te KOMOLYAN ELHISZED, hogy Orbán kiáll a nemzetért, meg ő egy nagy nemzeti, hazaszerető ember?
Ha a válasz erre igen, akkor te az ostobaság legmagasabb szintjén tengődsz...

"AKKOR SEM VAGYOK BŰNÖS!!!" ki a faszom mondta, hogy bűnös vagy, főleg Trianon kérdéskörben? Te egy tudatlan idióta vagy és abból a szempontból valóban bűnös, hogy az Orbánc féle hazaáruló faszokat hatalomra juttattad.

Melee 2018.09.03. 11:22:05

@Rettegek mert ballib vagyok: Trianon nem történt volna meg, ha a magyar soviniszta, hataloméhes uralkodó osztály elfogadja az angolok ajánlatát.
Amikor a magyarok háborút nyertek (a Hunyadiak voltak az utolsók), ők se bántak kifejezetten kesztyűs kézzel a vesztes oldallal. Nem kell meglepődni, hogy ugyanez történt, amikor fordított volt a felállás.

@balcán maxval bircaman: Véletlenül se gondolkozz el azon, hogy miért volt Magyarország a világháború vesztesei között, még beárnyalná a rólad kialakult sötét bólogató birka képet.

Minden ballib bérretteg 2018.09.03. 11:33:05

@werinter:

De jó is lenne, ha mindenki hazaszerető büszke magyar lenne.
Ám ettől egyszerűbb a helyzet.
Vannak a magyargyűlölő ballibek, és vannak a többiek, akik között vannak hazaszerető patrióták is páran.

Voznyák Pista 2018.09.03. 11:33:59

"Na persze a hazafias nevelés szerintem az lenne, ha például Trianonért nem Európát tennék felelősség,"

Hanem kit ?
B.meg Trianon önkényesen végrehajtott határmódosításokon alapult. Nem mi mondtuk nekik, hogy figyuzzatok, legyen az északi határfolyó a duna, délen meg a dráva.
Ja, meg hiába van kisebbségben Pozsonyban meg kassán a szlovák, legyen már az is a Tótoké.

Trianon bekövetkezte előbb vagy utóbb valamilyen formában megtörtént volna. Függetlenül attól, hogy milyen politikusaink voltak akkor. De az hogy minden 3. magyar a határon kívül rekedt, az az "européer" országoknak köszönhető.

Hazafias nevelésnek meg mindenképp része kell legyen ez a dolog. Hadd tanulják meg a gyerekek idejekorán, hogy bár igen, a területvesztés kódolva volt a történelmünkbe, de az, hogy ez ilyen durva módon történt, az egy ballibsi kormány defetista balf.szkodásának köszönhető.

Homyak 2018.09.03. 11:36:03

@maxval balcán bircaman:
"Kérdés, mit értesz elnyomás alatt.

De mutass országot, ahol az elszakadni kívánó kisebbség akaratát a hatalom teljesíti."

Most erre azt tudom mondani, hogy nem egy etnikailag összetett ország van, ahol a különböző népcsoportok jól megférnek egymás mellett (kisebb feszültségtől eltekintve). Csak néhány példa:
- Nagy Britannia
- Belgium

jonatanxx 2018.09.03. 11:37:16

@Fülig José: "Hol látsz te itt dühöt?"A hozzászólásaidban, a profilképedben. Mint ahogy egy másik hozzászólásodban a nagyképűségről írsz... miközben birkázol, agymosottozol másokat. És tényleg, van akire az ember nem tud haragudni, csak szánakozik... :) Na jó, azé' nem nagyon.

Tom66 2018.09.03. 11:37:20

@Melee: "Trianon nem történt volna meg, ha a magyar soviniszta, hataloméhes uralkodó osztály elfogadja az angolok ajánlatát."

Konkrétan melyik ajánlatra is gondolsz?

Hunyadi zokogna... ha látná......ezt 2018.09.03. 11:38:00

Első és legsúlyosabb hiba:
Az az ország aki idegen királyt hív a saját népére, ne csodálkozzon, ha gyarmatként tekintenek rájuk. Na mármost a mi régi uraink behívták ide a Habsburgot aki ahol tudott ártott az országnak. Ha nem erővel akkor a régi jó lekenyerezéssel, címek adományozásával. Tényleges beleszólásunk soha semmibe sem volt.
Sajnos Ferenc Jóska nem kapott agyvérzést 60 éves korában.....
Ferdinánd pedig útban volt mert nem akart monarchiát, hanem etnikai államok szövetségét.
Ez egy Porosz-Habsburg háború volt, mi pedig a súlytalan bólogatójános....
Aki picit is olvasottabb a porosz katonai törvényszék témában az tudja, hogy lehet nemet mondani a támadásra és lövésekre, de akkor azt helyben elítélik és kivégzik. Megnézném a mai sok "békeharcost", hogyan oktatják ki a német császári tiszteket, hogy bizony mi nem fogadunk szót a parancsnak..... 1914-ben járunk ugye.......
A mai értékekkel számon kérni az akkori embereket nonszensz.
Az pedig más kérdés, hogy a tulajdonképp megnyert háborút ügyesen továbbvitték az amcsik beugrasztásával a "kiválasztottak" felső kasztja.
...az egy teljesen másik történet....

chrisred 2018.09.03. 11:38:20

@Voznyák Pista: Horthy defetista ballibsi volt? Bezzeg a kommün se defetista nem volt, se libsi, mégsem kerültük el velük Trianont.

Dr. Árpádházi 2018.09.03. 11:40:48

Nem érdekel (már) Trianon.

chrisred 2018.09.03. 11:42:56

@Hunyadi zokogna... ha látná......ezt: "Az pedig más kérdés, hogy a tulajdonképp megnyert háborút ügyesen továbbvitték az amcsik beugrasztásával a "kiválasztottak" felső kasztja.
...az egy teljesen másik történet...."

Inkább a sokadik, de ezt a konteót még nem hallottam. A német vezetés az antant térdrekényszerítése helyett inkább direkt behozta az amcsikat a háborúba?

Voznyák Pista 2018.09.03. 11:45:30

@Tom66:

"A győztesek Magyarországot példátlan büntetéssel sújtották. A mai napig rejtély, miért éppen hazánkat. A németeknek is súlyos feltételeket kellett elfogadniuk (hetvenezer négyzetkilométer elcsatolása, a haderő létszámának, technikájának korlátozása, jóvátétel fizetése), de még mindig messze elmarad a magyarokétól."

Mégis, németországnak ez is elég volt, hogy ez miatt kirobbantsa a II. vh.-t
Akkor mi miért bólogatnánk lelkesen mint a birkák, hogy igen, ez így teljesen rendben volt ?
Burgerland elcsatolása, meg kifejezetten brutális üzenet volt. Mi a f.szért kéne nekünk ezek után Európát tisztelni ?
Működjünk együtt, ameddig ez előnyös számunkra. Kereskedjünk velük, ameddig ez hasznos. De soha ne feledjük el, ami akkor történt. Ezt kellene az iskolai oktatáson is sugallni. Csak úgy, a hazafiasság kedvéért.

Fülig José 2018.09.03. 11:51:36

@jonatanxx: @Voznyák Pista: pontosan ez történik. konzerváljuk a gyűlöletet. hurrá...és ne mondd, hogy megértés, mert az itt kommentelő nagymagyaroknak fingjuk sincs a saját történelmükről, egyedül a sértettség beszél belőlük.

Scott Tenorman Must Die 2018.09.03. 11:52:18

@frikazojd: hogy mi robbantottuk ki az 1 vh-t??

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 11:54:03

@chrisred:

A zsidók és a németek nem magyarok.

Burgenland mindig német többségű volt.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 11:54:37

@chrisred:

Miért tenném? Mi a gond Krím önrendelkezésével?

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 11:55:30

@Melee:

Mert az ország egy olyan szövetség része volt, mely elvesztette a háborút az erpsebb ellenfél ellen.

Voznyák Pista 2018.09.03. 11:55:37

@chrisred:

"Horthy defetista ballibsi volt? "

Nyilván Károlyira gondoltam. A kommün meg arra volt jó, hogy megmutassa, hogy még egy erőforráshiányos, és komoly területvesztés utáni ország is tud ellenállást kifejteni. És hogy nem igaz az amit később Károlyi hangoztatott, hogy nem volt esélyünk.
18 őszén még messze jobb adottságokkal bírtunk mint 19 tavaszán. Annak az idióta Károlyinak mégis a hadsereg lefegyverzése volt az első és legfontosabb.

Hunyadi zokogna... ha látná......ezt 2018.09.03. 11:56:23

@chrisred:
Nem akarok más irányt....
Nézd meg kérlek és elgondolkozhatsz sok ok és okozat összefüggésén.
Pedig ez egy amerikai....

indavideo.hu/video/Benjamin_Freedman_Kongresszusi_beszede_1961-ben_1

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 11:56:47

@Homyak:

Nagy-Britannia: elangolosott kisebbségek vannak csak, kis arányban, s még ott is van elszakadási törekvés.

Belgium: gyakorlatilag 2 ország.

chrisred 2018.09.03. 11:57:40

@maxval balcán bircaman: Hogy szerinted a normális viselkedés az ukránok meg a világ többi része számára az lenne, ha mindent elkövetnének a megvalósulása ellen.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 12:00:20

@chrisred:

Minden ország igyekszik megóvni területi épségét. Aztán vagy összejön vagy nem.

Krím elszakadása annak eredménye, hogy Sorosék és Obamáék puiccsot csinálták Kijevben.

chrisred 2018.09.03. 12:06:18

@Voznyák Pista: A tanácsköztársaság elbukott, arra a légvárra építkeztek, hogy a szovjethatalom gőzhengerként száguld nyugat felé, és egyesülnek velük. Károlyiéknak még ilyen agyament lehetőségekre sem építkezhettek, mert őszintén, kire számíthattak volna szövetségesként, ha háborúra kerül a sor. Arra viszont komoly esély volt, és be is következett, hogy mire lehet számítani, ha a visszatérő frontkatonáknál ott hagyják a fegyvereket. Lincselések, tömeggyilkosságok, magyar magyar ellen, előbb vörös, majd fehér színben.

chrisred 2018.09.03. 12:13:12

@maxval balcán bircaman: Nem tudom, milyen jelentősége van egy ország területi szuverenitásának ahhoz, hogy a vezetése Amerikához vagy Oroszországhoz kötődik.

Fülig José 2018.09.03. 12:13:19

@maxval balcán bircaman:
"Krím elszakadása annak eredménye, hogy Sorosék és Obamáék puiccsot csinálták Kijevben."
putyin gazdádnak véletlenül sincs hozzá köze..birka bazmeg, hétfő van vagy mi, de hülyébb vagy mint máskor.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 12:17:21

@Fülig José:

Nem Putyin csinálta a puccsot, hanem Amerika.

Amerika felrúgta a korábbi egyeszséget, mely szerint Ukrajna semleges állam.

chrisred 2018.09.03. 12:22:26

@maxval balcán bircaman: Mihez képest semleges? Oroszbarát kormány irányította.

Fülig José 2018.09.03. 12:24:43

@maxval balcán bircaman: Ukrajna nato-tag? nem. a KGBs elvette a Krimet? igen.
+1: ..és ezek után ki akadályozza a tagságot? na ki..? hát hordótest törzsfőnök...
de a válasz mindenképpen soros.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 12:25:20

@chrisred:

De az oroszbarát kormány is semleges volt, ahogy előtte a nyugatbarát is.

Míg a puccsisták egyoldalúan nyugatbarár országot akartak csinálni, erőszakkal.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 12:26:35

@Fülig José:

A krímiek kihasználtak egy adott lehetőséget, ennyi az egész.

A puccsista ukrán kormány igyekszik az országból oroszellenes felvonulási terepet létrehozni, a nép akarata ellenére.

chrisred 2018.09.03. 12:34:23

@maxval balcán bircaman: Az ország az Európai Unióhoz akart csatlakozni, Janukovics pedig az Eurázsiai Unióba akarta bevinni. Ebből keletkezett a forradalmi helyzet, ami megdöntötte a moszkovita vezetést.

n3spr3ss0 2018.09.03. 12:35:04

@frikazojd: Azt nem értem, a török kor előtti Magyarországért miért nem siránkoznak?

chrisred 2018.09.03. 12:36:20

@maxval balcán bircaman: A krímiek sakkbábuk, semmi önálló döntésük nem lehetett. Az orosz hadsereg már megszállta a félszigetet, még mielőtt Krím lakossága bármiről dönthetett volna.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 12:37:18

@chrisred:

A nép fele-fele arámnyban akarta a két opció egyikét.

Fülig José 2018.09.03. 12:39:35

@maxval balcán bircaman: vagy putyinpapa elvette a szomszéd leggazdagabb tartományát:
1. mert csak
2. mert megteheti
3: mert úgyse szól senki semmit
... hmmm... vagy a te gyíkemberes verziód??

Fülig José 2018.09.03. 12:40:56

@maxval balcán bircaman: kihagytam a mániákus vissza "NAGY OROSZORSZÁG"-ot (rém)álmot...

Voznyák Pista 2018.09.03. 12:43:31

@chrisred:

"kire számíthattak volna szövetségesként, ha háborúra kerül a sor. "

Senkire. Ahogy a törökök sem. Ők mégis megvédték az országukat. Károlyira várt néhány feladat, (miután Belgrádban felmosták vele a padlót) amit ilyen esetekben el kellett volna végezni, és amit még Wekerle is fontolgatott. (Sajnos aztán lemondott, mintegy odadobva a gyeplőt Károlyinak)

1. Hadiállapot, statáriaális bíróságokkal.
2. Sajtószabadság korlátozása, természetesen éppen a rend fenntartása érdekében.
A lakosság tájékoztatása, az Antant szándékairól. (Semmi más mint annak a közlése, amit az a Francia paprikajancsi tolt az arcába Belgrádban)
3. Hadigazdálkodás.
4. Biztos vagyok benne, hogy sokan megértették volna, hogy szükség van még egy utolsó erőfeszítésre, de már itthon, a határainkon belül.

Ezek után mindenképpen kedvezőbb pozíciókból lehetett volna az Antanttal tárgyalni később.

Jakab.gipsz 2018.09.03. 12:51:42

Na persze a hazafias nevelés szerintem az lenne, ha például Trianonért nem Európát tennék felelősség, hanem elsősorban önmagunkat, a saját soviniszta, hataloméhes uralkodó osztályunkat, az akkori Orbánokat, Mészáros Lőrinceket, Rogánokat, Németh Szilárdokat.

ITT szövegértelmezési problémák vannak.

Az akkori hatalom éhes uralomra vágyó csőcseléket, Kun Bélának, Lukácsnak Györgynek, és a későbbiekben bő húsz év múltán Rákosi Mátyásnak hívták.

chrisred 2018.09.03. 12:55:26

@Voznyák Pista: A törökök tényleg senkire nem számíthattak, kivéve a világ muszlimjaira, vagyis fél Ázsiára. Ne meg azokra a nyugati hatalmakra, akik nem szerettek volna túlnyomó angol befolyást Kisázsiában.

"Külföldi támogatás. A sakaryai csata nyomán az angorai vezetés több oldalról is morális illetve anyagi támogatást kapott, anélkül, hogy kérte volna. A legnagyobb anyagi segítség India muszlimjaitól érkezett, a 125 ezer dollárnyi adományból a hadsereget támogatták. A kemalisták ügye több keleti országban is lángra lobbantotta a nemzeti érzelmeket, még Kínáig is eljutott a híre. Mindazonáltal Musztafa Kemal eltökélt célja az volt, hogy az országot a nyugathoz hozza közelebb, és nem a kelethez. Ennek egyik megnyilvánulása volt az 1921. október 20-án a franciákkal aláírt szerződés, amelyben szerepelt Kilikia kiürítése, a kilikiai-szíriai határ módosítása a törökök javára, és egy olyan török bizottság kihelyezése Alexandrettába, amely biztosíthatta az ott élő törökök jogait. Cserébe a franciák bizonyos előjogokat kaptak a bagdadi vasút fölött. A franciák elsősorban azért igyekeztek megegyezni a törökökkel, mert a sakaryai csata meggyőzte őket arról, hogy a sèvres-i békeszerződést már nem lehet rákényszeríteni az országra. Ugyancsak szerepet játszott a közeledésben az, hogy a franciák nehezményezték a közel-keleti brit dominanciát. A szovjetek is üdvözölték a kemalista győzelmet, gratulációk hada árasztotta el Angorát, és 1 millió aranyrubel értékben anyagi támogatást is kaptak tőlük, ám az angolok feltételezései ellenére Kemal nem volt elragadtatva a szovjet segítségnyújtástól, sokkal inkább kereste a nyugati hatalmak, például Olaszország segítségét, amelyet egy, a franciákéhoz hasonló szerződés aláírásával meg is kapott.

Fülig José 2018.09.03. 12:57:33

@Voznyák Pista: "Biztos vagyok benne, hogy sokan megértették volna, hogy szükség van még egy utolsó erőfeszítésre, de már itthon, a határainkon belül."
én csak arra gondolok, hogy 100 évvel később is milyen indulatok dúlnak..gondold el, mennyire el lehettek keseredve az akkori formák, évek óta a hosszúcsöcsön, fikarcnyi remény nélkül...szerintem egyszerűen nem volt tovább, minden mindegy volt akkor.
sajnos a hadvezetés a kezdet kezdetén súlyosan túlértékelte a haderő ütőképességét (és lebecsülte az ellenfeleket), ha csak rajtunk múlik, a háború 3 hónapig sem tart. hogy ez jó vagy rossz? mindenki döntse el maga.

chrisred 2018.09.03. 12:57:34

@Jakab.gipsz: Szóval az a véleményed, hogy a két névsorban nagyjából ugyanannyi börtönviselt embernek kellene lennie?

chrisred 2018.09.03. 13:05:05

@Voznyák Pista: "Biztos vagyok benne, hogy sokan megértették volna, hogy szükség van még egy utolsó erőfeszítésre, de már itthon, a határainkon belül."

Gondolod, hogy Horthy például beállt volna a frontkatonák közé, ahelyett, hogy Szegeden vár a francia gyarmati katonák társaságában, amíg meg nem bukik az összes kormányképes erő az országban?

Fülig José 2018.09.03. 13:15:41

@maxval balcán bircaman: egy faszomat. kamu népszavazás volt MIUTÁN elfoglalták a félszigetet. azon kívül ez mióta megy így, hogy a brigád egy része (maradjunk annyiban) kitalálja, hogy egy másik országban akar lakni és nem lelépnek, hanem viszik a földet is? ha a nógrádi morék kigondolják, hogy holnaptól szlovákok, behívják a tótokat és visznek mindent? akkor is ezt a demagóg, szar dumát nyomnád?

Voznyák Pista 2018.09.03. 13:26:00

@chrisred:

Horthyval jössz, pedig nem vele dőlt el ez a dolog.

18 őszén kellett volna a területi integritás megőrzésén gondolkodni.
Mire Horthy képbe került, gyakorlatilag már 0-án álltunk. A románok Győrig meg sem álltak.
Gyakorlatilag mi lettünk az, akivel mindent meg lehet tenni, gond nélkül.
Így is történt. Egyébként valahol egyetértek azokkal, akik szerint nem annyira a bosszú vezérelte a döntéshozókat (na, jó az is, bizonyos mértékben) hanem inkább mert már nem voltunk a térképen. Szabadon felosztható lett a terület. Kész.
Ezt nem szabadott volna hagyni. Hogy csak egy felosztható "terület" legyünk, amellyel a kisantantot ki lehet fizetni.
És ehhez Horthynak semmi köze nem volt.
18 őszére vált világossá, hogy talán mégsem a Wilsoni elvek szerint játszódik le a "rendezés". Ekkor kellett volna a megfelelő következtetéseket levonni, és bármilyen kellemetlen is, megfelelő koherens válaszokat adni. Ez lett volna károlyi dolga. Ehelyett párás szemekkel konstatálta, hogy forradalom van, és hű b.meg milyen jó nekünk.

Egyébként meg Horthy nagyon jól tette, hogy meghúzta magát. (Pragmatizmus).
Később elkezdhette, (ha korlátozott lehetőségek között is) az újra építkezést.

Fülig José 2018.09.03. 13:34:55

@maxval balcán bircaman: önrendelkezés, tényleg?! szerintem aki idegen hadsereget hív az országába a népe ellen az sima hazaáruló.
+1 ha a nyamnyamoknak otthon kell boldogulni (fideSS gyűlöletbrossúra, 1. oldal) akkor a hazaáruló ukránokra is ez vonatkozik. ja, nem... ők átadhatják országukat putyinnak... vágom.

Emmett Brown 2018.09.03. 13:40:33

@Voznyák Pista: egyébként Trianon korrekciójára pont az EU lenne az egyetlen reális opció.

NastroAzzurro 2018.09.03. 13:45:55

Persze a Magyarok a hibásak még hirosima miatt is... mert Teller... ja nem... A Római birodalom bukásáért is minket lehet hibáztatni.
sőt a mautok is miattunk haltak ki... Ennyi baromságot olvasni hétfőn... mi van itt?

chrisred 2018.09.03. 13:48:53

@maxval balcán bircaman: A népek önrendelkezési jogába nem fér bele, hogy egy ország tetszőlegesen megszállhat egy másik országot, vagy annak egy részét, arra hivatkozva, hogy az ottani lakosság egy része ahhoz a néphez tartozónak vallja magát, mint a saját lakossága. Bár az igaz, hogy Hitler is ilyesmivel igazolta Ausztria és Csehszlovákia megszállását.

Voznyák Pista 2018.09.03. 13:51:50

@Emmett Brown:

"egyébként Trianon korrekciójára pont az EU lenne az egyetlen reális opció."

Még akkor sem, ha az USA mintájára történne meg az unió elmélyítése.

Figyu, ha neked elveszik a fél házadat, és a tulajdonviszony változását törvényesen rögzítik is, és utána közlik, hogy mostantól egy jóval nagyobb lakóközösségbe, faluba, kisvárosba stb. tartozol, ki vagy fizetve ?
Attól még ugyanúgy a román lesz erdélyben a hivatalos nyelv.

Fülig José 2018.09.03. 13:55:06

@NastroAzzurro: hát, baromból eggyel több lett. ti funkcionális analfabéták vagytok vagy komoly kisebbrendűségi problémával küzdötök?

Voznyák Pista 2018.09.03. 13:55:06

@Fülig José:

"ha a nógrádi morék kigondolják, hogy holnaptól szlovákok, behívják a tótokat és visznek mindent? akkor is ezt a demagóg, szar dumát nyomnád?"

Én simán benne lennék. :)

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 13:55:58

@chrisred:

A hágai nemzetközi bíróság véleménye más. Ők kimondták a koszovói eset kapcsán: nem agresszió egy terület szeparatizmusát kívülről támogatni.

Fülig José 2018.09.03. 13:56:12

@Voznyák Pista: na jó, abban én is.. de sajnos a tót se olyan hülye :-)

LebensraumamOsten 2018.09.03. 13:58:52

@Rettegek mert ballib vagyok: Azért a katonai testnevelésórákat se felejtsétek el, mert nagy-nagy szükségetek lesz az erőnlétre, amikor futnotok kell a román katonai csendőrség elől a no go zónás nyugatra, vagy Moszkvába! :DDD
Úgy néz ki, nem álltok nyerésre a soviniszta versenyben. Röhögve hallom minden kettős polgár lófő székelyetekről, hogy soha nem használják az Erdély szót, hanem mindig következetesen Romániát emlegetnek és valahogy nem is magyaroknak hanem románnak definiálják saját magukat, még Magyarországon magyar környezetben is. Úgy tűnik Csau munkája beérett, ti meg pofára estetek, mint Horthykutya anno.

LebensraumamOsten 2018.09.03. 14:04:16

@Voznyák Pista: Hát ja, Horthy árulta el 18-ban Magyarországot, amikor a Tanácsköztársaság hadseregének hadműveleti terveit egy áruló révén megszerezte és átjátszotta a románoknak. A doni fronton ennél sokkal kisebb bűnért, sőt vétségért is azonnali főbe lövés járt. Szóval Horthynak lógnia kellett volna. Julier Ferenc neve mond nektek valami illibbantak? Sejtettem, hogy semmit, mert olyan barmok vagytok.Iskolázottság zéró, seggnyalás jeles.

Fülig José 2018.09.03. 14:06:12

@Voznyák Pista: "Még akkor sem, ha az USA mintájára történne meg az unió elmélyítése."
ebben nem értünk egyet. mivel a revízióra SEMMI lehetőség, csak a megbékélés marad. ha ugyanúgy utazhatsz Erdélybe mint Ausztriába, Németországba vagy az olaszokhoz, meg lesz a lehetőség megismerni az országot, az embereket, a kultúrát (gondolom, nekik is van.) hogy ma pont Romániához tartozik, 100ad rangú kérdés. (Éltem pár évet Württembergben, Elzász néhányszor gazdát cserélt de nyoma sincs gyűlöletnek, pedig a népek nem igazán kedvelik egymást...)
sajnos a fideSS ismét a saját piti céljai miatt szítja a feszültséget (orsós tusványosi beszéde, a kakadu minden megnyilvánulása, stb)
és rengetegen beveszik...

chrisred 2018.09.03. 14:06:22

@maxval balcán bircaman: Ez azt jelenti, hogy a hágai bíróság pontosan ismeri a különbséget egy terület függetlensége vagy egy másik ország általi megszállása között.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 14:16:05

@chrisred:

Nem megszállás, ha a lakosság önrendelkezése az alap. Ezt mondta ki a bíróság Koszovó kapcsán.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.hu/ 2018.09.03. 14:24:52

@balcán maxval bircaman: Birca, te élőlény vagy, vagy csupán egy mesterséges unintelligencia? ;-)

blah 2018.09.03. 14:25:54

a magyarok tényleg ennyire hülyék, hogy még mindig csak végletekben tudnak gondolkodni, a saját felelősségüket meg soha nem is fogják firtatni. ezért tart itt ez az ország. aki a fideszre szavazott ezért nem is fogja soha felróni magának, hogy egy maffiát támogat, elég annyi a lelki békéhez, hogy de a szocik...

chrisred 2018.09.03. 14:27:27

@maxval balcán bircaman: Koszovó kapcsán fel sem merülhetett, hogy egy másik ország megszállja.

Emmett Brown 2018.09.03. 14:27:51

@Voznyák Pista: határmódosítás már nem lesz, Magyarország maradni fog 93000 km2. Ez a kiindulóállapot. Ebből kell a legtöbbet kihozni.
Az hogy Erdélyben a román a hivatalos nyelv, az eltörpül ahhoz képest, hogy bármikor odautazhatsz útlevél nélkül. Vagy rendelhetsz bármit egy Marosvásárhelyi cégtől, és nem kell rá semmilyen vámot/lófaszt fizetned.

Illetve ha az EU az USA mintájára alakulna át, akkor bizony a magyar is hivatalos nyelv lenne.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2018.09.03. 14:29:33

Maradjunk annyiban,hogy a felelősség megoszlik .

apro_marosan_petergabor 2018.09.03. 14:31:30

"Trianonért nem Európát tennénk felelőssé, hanem..." itt ír le a cikk utoljára némi féligazságot, mert Trianonban valóban benne volt az akkori magyar vezetés - de nem soviniszta mivolta, hanem egyszerűen nem realista, erőtlen politikája miatt (Mo területe intakt volt azI VH végén, s így adta el Károlyi, egy végtelenül tehetségtelen, bagyravágyó senki, külföldnek és a kommunistáknak egyszerre az országot. Megjegyzés: a franciák valóban sovének voltak, Mo egész tistességes nemzetiségi politikát folytatott.
A többi valódi, rövidlátó, ballib baromság:
- ...de, bizony 1944.03.18-ig (német megszállás) Mo biztos menedéke volt a zsidóknak, s sok más menekültnek (lengyelek tízezreinek, franciáknak stb.)
- de bizony Horthy állítatta le a deportálásokat, s adot parancsot a getto megvédésére
- Nagy Imre nem volt forradalmár. A padlás leseprő kommunista, úgy került a forradalomba, mint Pilátus a Credóba..., erőtlenül sdródott az eseményekkel. A bíróság előttkarakán vol, szavát nem vonat vissza, de nem volt forradalmár.
- Mo népe elég bátor volt mert kisöpörte aparlamentből a maszo-szadesz maradékot, s elindultunk felfelé (minden problémával együtt)

Leopoldbalthasar 2018.09.03. 15:17:22

@Tom66:
"Trianon a nemzeti tragédiája. Kivételesen nagy és elrettentő volt a büntetés nagysága és tulajdonképpen ez a probléma gyökere. A győztesek Magyarországot példátlan büntetéssel sújtották. A mai napig rejtély, miért éppen hazánkat."

Lehet, hogy egy kívülálló annak idején ezt nem így látta. Mert mit látott, mondjuk egy átlagfrancia? "Van ott Európa közepén egy középkorból fennmaradt dinasztikus birodalom, amiben különféle nemzetek élnek de nincs saját országuk. Hát most a háború után a magyarok, csehek, szlovákok, románok, németek, stb megkapták a saját önálló nemzetállamukat."
Azt még esetleg megértik, hogy elégedetlenek vagyunk az új határokkal, mert nem teljesen veszi figyelembe a nemzet tagjainak földrajzi elhelyezkedését, de azt már valószínüleg abszurdnak gondolnák, hogy a magyar nemzet a magyar király egész országát szeretné magának (Horvátországgal együtt). Mert akkor mi a fenének bomlottak szét nyelvi alapon több nemzetre? Tehát, hogy mi ezt büntetésnek érezzük, az csak a mi egészen "speciális" nacionalizmusunk következménye. Kivülálló nem biztos, hogy érti.

Nyilván nem büntetés volt a célja, mert annak mi lett volna az értelme. A politika nem a népek érzéseiről szól, hanem érdekekről.

chrisred 2018.09.03. 15:18:04

@maxval balcán bircaman: Az alternatív valóságodban. A valóságban meg hiába küzdesz a logikus gondolkodás liberális mételye ellen, Szerbia egy részéből független állam lett, és ez semmiben nem hasonlítható ahhoz, hogy Ukrajna egy részéből Oroszország egy része lett.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 15:19:42

@chrisred:

Jogilag a helyzet teljesen ugyanaz.

Egy létező országnak egy része elszakadt, idegen segítséggel.

Erről szól a koszovói precedens.

chrisred 2018.09.03. 15:24:58

@maxval balcán bircaman: Nem. Jogilag teljesen más a helyzet. Vagy a te szempontodból nincs különbség, hogy a fogorvos távolítja el a beteg fogadat, vagy egy bűnöző töri ki a szádból az aranyfogaidat és viszi el magával?

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 15:27:13

@chrisred:

Hol az eltérés?

Helyi lakosság szeparatizmusa.
Ellenállás a központi hatalom részéről.
Idegen katonai segítség.
Sikeres elszakadás.
Korábbi állam nem ismeri el.

chrisred 2018.09.03. 15:32:32

@maxval balcán bircaman: Ott, hogy az idegen katonaság nem szeparatista mozgalmat segítette, hanem a terület saját országhoz csatolását.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 15:36:24

@chrisred:

Azt mondod, csak úgy szabad önrendelkezni, hogy új ország alakul, de úgy nem, hogt csatlakozol egy másik országhoz?

Leopoldbalthasar 2018.09.03. 15:36:42

@Tom66: "Ezekhez képest a háborúban szövetséges Ausztria területi veszteségei elenyészők, sőt érthetetlen módon a győztesek Magyarországtól vettek el négyezer négyzetkilométert és Ausztriához csatolták, Burgenland néven. Vesztestől vettek el, hogy vesztesnek adják."

Itt valami nagy kavarodás van. Éppenhogy Austria volt a legnagyobb vesztes, mivel az összes országát elveszítette. Elvesztette az Osztrák főhercegséget, a Cseh királyságot, a Magyar- és Horvát királyságokat, Galíciát, stb...
Ezek az elvesztett területek aztán odakerültek az újonnan létrejövő országokhoz, pl. az Osztrák köztársasághoz. Ezek az új államok nem lehettek résztvevői a világháborúnak, hiszen akkor még nem is léteztek.

chrisred 2018.09.03. 15:37:30

@maxval balcán bircaman: Igen. Másik országhoz csatlakozni az önrendelkezés feladása.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 15:40:13

@chrisred:

Tehát pl. az NDK csatlakozása az NSZK-hoz illegális volt?

Voznyák Pista 2018.09.03. 15:42:36

@Leopoldbalthasar:

"Lehet, hogy egy kívülálló annak idején ezt nem így látta. Mert mit látott, mondjuk egy átlagfrancia? "Van ott Európa közepén egy középkorból fennmaradt dinasztikus birodalom, amiben különféle nemzetek élnek de nincs saját országuk. Hát most a háború után a magyarok, csehek, szlovákok, románok, németek, stb megkapták a saját önálló nemzetállamukat."

Ja. Ehhez képest ideb.sztak egy olyan háborús jóvátételi kötelezettséget, ami akkor lett volna reális, ha a történelmi magyarországnak kellett volna kiizzadnia.
Szóval azért csak volt ebben a dologban egy kis bosszú is na.

chrisred 2018.09.03. 15:45:21

@Leopoldbalthasar: Ez volt a szláv és román érvelés Trianon melleett. Hogy nem történt területfoglalás, mert új országok jöttek létre. Valójában a duális álllamnak mindkét részről volt jogutódja, az államok nevében ő képviselőik írták alá a békeszerződést, és a jogutódlásra tekintettel magukra kötelezőnek ismerték el. A teljesen új Osztrák Köztársaságnak és Magyar Királyságnak semmilyen békeszerződést nem kell volna aláírni, mert soha nem álltak háborúban.

chrisred 2018.09.03. 15:52:30

@maxval balcán bircaman: Ha úgy érted, hogy az NSZK foglalta el az NDK-t, és magához csatolta, jogilag valóban ez volt a helyzet, mert valójában nem közös állam jött létre, az új területegység az NSZK volt jogi helyzetébe került. Más kérdés, hogy az NDK soha nem volt másik állam része, amiből kiszakadt, hacsak nem még a Harmadik Birodalom, ami szintén Németország jogelődje volt.

donkihote007 2018.09.03. 16:09:40

a magadfajtáknak pedig ... a holokausztért nem a németeket ... tudod, a sokat emlegetett magába nézés

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 16:13:11

@chrisred:

Tehát érvénytelen önrendelkezés volt. Az NSZK agressziója. Botrány!

chrisred 2018.09.03. 16:20:37

@maxval balcán bircaman: Nem volt önrendelkezés. Az NDK önállósága csak egy fikció volt. Ahogy a Krímé is az volt.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.03. 16:29:22

@chrisred:

Mindkét esetben önrendelkezés történt. Mindkét nép egy már létező országhoz akart csatlakozni.

Nagykörúton túli magyar 2018.09.03. 20:16:21

@maxval balcán bircaman: Vigyázz velük, még pár kommentváltás, és ezekkel a retardáltakkal eljuttok oda, hogy az EU is megszállt minket 2004-ben.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2018.09.03. 20:51:56

@Szél Bernadett börtönben van már?: Nagyon eltűntél! Megzavart az évnyitó a második elemiben? Megtudtad hogy sok matekóra lesz?

Hórukk 2018.09.04. 00:25:20

@Tom66: Figyu te aljas nemzetellenes rohadék! 1. Karthágó - és sok más ország a történelem során - rosszabbul járt a vesztes háborúja után mint Magyarország. 2. Ausztriától arányaiban nagyobb területeket csatoltak el, mint Magyarországtól: többek közt Csehország is az Osztrák Császárság része volt anno. 3. Tragikus tény, hogy 3 millió magyar rekedt a jelenlegi határainkon túl, ugyanakkor hány millió nemzetiségi lakos került a saját nemzetállamának fennhatósága alá?
Hülyeségek terjesztése helyett inkább a jelen problémáival kellene foglalkoznod, hogy egy csőszerelő (és hasonszőrű társai) - igaz csak strómanként - megszerzi a fél országot (az ország pedig elveszti ezt a felét!) a mi befizetett adópénzeink újraosztása révén, az elitgimnazisták jobbik harmada pedig külföldön tanul tovább - és csak gazdag turistaként fog hazalátogatni a hozzád hasonló hazaárulók által el..szott országba. Ha hivatásos ruszki kommentelő vagy, az mentségedül szolgál.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.04. 04:57:15

@Leopoldbalthasar:

Ez tévedés.

Ausztria már 1867-ben lemondott a fél birodalomról, erről szólt ugyanis az osztrák-magyar kiegyezés.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.04. 05:00:21

@Fülig José:

De mi a valóság?

Az, hogy sose volt olyan jó Mo. kapcsolata a szomszédaival, mint manapság. Biztos Zorbán fasiszta gyűlölködése az ok.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.04. 05:02:26

@Fülig José:

S mi a gond azzal, ha az orosz emberek saját országot akarnak?

chrisred 2018.09.04. 06:00:38

@maxval balcán bircaman: Semmiféle önrendelkezés nem történt, hanem annexió. Az endékások nem önálló nép voltak, hanem Németország a szovjetek által megszállt részének lakossága, ahol szovjet bábállam jött létre. A Krím területén élő népet a szovjet időkben deportálták, majd szovjet állampolgárokat telepítettek oda. A Szovjetunió felbomlása után a terület az önálló Ukrajna része lett, majd a szintén önállóvá váló Oroszország katonailag megszállta.

chrisred 2018.09.04. 06:01:10

@maxval balcán bircaman: Van nekik, bármikor oda költözhetnek.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.04. 07:09:50

@chrisred:

Miért nem vándorolt ki akkor az összes keletnémet?

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.04. 07:52:08

@chrisred:

Azaz Koszovónak nem volt joga önrendelkeznie, mivel nem önálló nép?

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.04. 07:53:16

@chrisred:

"A Krím területén élő népet a szovjet időkben deportálták, majd szovjet állampolgárokat telepítettek oda."

A krími tatárokra gondolsz? Ők is szovjet állampolgárok voltak.

S már a XIX. sz. végén is orosz többség volt a Krímben.

antiinternáci 2018.09.04. 09:04:31

@chrisred:

A háború abból keletkezett, hogy az amerikai internácik, mint Clintonné, egyéb sorozatos provokációik mellett feluszították az ukránokat Oroszország ellen. Az ukránok meg elég hülyék voltak hozzá, és még abba is belementek, hogy durva elnyomó intézkedéseket hozzanak az orosz kisebbség ellen. Clintonné és bandája úgy volt vele, hogy bármit lép Putyin erre, az nekik csak jó lehet, fokozhatják az oroszellenes propagandát.
Persze Putyin nem hagyta, nem hagyhatta, hogy az internácik megalázzák nemzettársai jogfosztásának eltűrésével. Putyin is megéri a pénzét, nem sokáig kellett provokálni, de ebben az esetben az internácik áldozata. Ahogy az ukránok is, akik most megtanulhatják, mit kap, aki bolsevistákkal szövetkezik.

Az külön szánalmas, hogy az itt írkáló libbantaknak az sem baj, hogy az ukránok már durva magyarellenes elnyomó intézkedéseket is hoznak, mégis még mindig itt kampányolnak, hogy márpedig fel kell venni őket a klubba, holott ennek blokkolásán túl semmi más lehetőségünk sincs észretéríteni őket.
Döbbenet, az elvtársak már megint a magyarság ellen vannak, nekik csak a felsőbb parancs számít.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2018.09.04. 11:31:52

@Hórukk: Naa,azért jó hogy nem a Török meg a Római birodalommal hasonlítod össze!

chrisred 2018.09.05. 05:38:18

@maxval balcán bircaman: Mert nem szerették volna, ha lelövik őket a határon vagy a berlini falnál.

chrisred 2018.09.05. 05:42:52

@maxval balcán bircaman: Ez a te álláspontod. Ők magukat önálló népnek tartják, ellentétben az NDK volt lakosságával, akik ugyanúgy németnek tartották magukat, mint az NSZK-ban élők, és a Krím lakosságával, akik ugyanúgy orosznak tartották magukat, mint az Oroszországban élők. Vagy mondhatnám az Erdélyben élő románokat az első világháború után, ők sem Erdély önrendelkezési jogáért küzdöttek, hanem azért, hogy Romániához csatlakozhassanak.

chrisred 2018.09.05. 05:46:11

@antiinternáci: Nem tudom, milyen háborúról van szó.

Nekünk, magyaroknak az a fontos, hogy az Ukrajnában élő magyarok anyanyelvük használatában ne szenvedjenek sérelmeket, és ehhez Ukrajna csatlakozása az EU-hoz pozitív fejlemény lenne, mivel a magyar az Unió egyik hivatalos nyelve. Semmi közünk az orosz kisebbség nyelvhasználatához.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.05. 05:58:34

@chrisred:

Még a legvadabb nyugati államoknak se érdeke Ukrajna EU-csatlakozása.

S semmi kapcsolat az EU és a kisebbségi jogok között.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.05. 05:59:51

@chrisred:

Így igaz. S ki mondta, hogy az erdélyi románok nem a Romániához csatlakozásért küzdöttek? Én nem.

chrisred 2018.09.06. 05:44:05

@maxval balcán bircaman: Nem tudom, mit jelent a vad nyugati állam, főleg a Putyin által vezetett Oroszországgal összehasonlítva tűnnek ártatlan báránynak.

chrisred 2018.09.06. 05:46:53

@maxval balcán bircaman: És ki mondta, hogy az NDK-ban élő németek nem az NSZK-hoz való csatlakozásért küzdöttek? Ja, te, mert bele akartad erőltetni az önrendelkezést. Pedig tiszta sor, Koszovó esetében önrendelkezésről volt szó, Trianon, Németország és a Krím esetében a határok átrendezéséről.

chrisred 2018.09.08. 06:39:34

@maxval balcán bircaman: Met pár hónappal később legálisan is mehettek, egy évvel később meg már egy ország volt.

chrisred 2018.09.08. 06:40:34

@maxval balcán bircaman: De igen. Fogalmilag nem fér össze, hogy valaki minden mástól különállónak tartja magát, vagy egy nagy egész részének.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.08. 09:08:57

@chrisred:

Az önrendelkezés szempontjából mindegy ez azonban.

chrisred 2018.09.11. 06:39:37

@maxval balcán bircaman: Nem mindegy, mert az első az önrendelkezés alapja.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.12. 05:58:50

@chrisred:

Nem szuverenitásról van szó, hanem önrendelkezésről.

Ami jelenthet:
- kiszakadást egy államból,
- csatlakozást egy államhoz.

A 2 között nincs különbség.

chrisred 2018.09.12. 06:34:10

@maxval balcán bircaman: A szuverenitás és az önrendelkezési jog lényegében ugyanaz. A nemzeti önrendelkezési jog egy nép vagy nemzet függetlenségéhez, az önálló állami léthez és belügyeinek önálló intézéséhez való joga - vagyis a szuverenitás. Egyikbe se tartozik bele a szuverenitás feladása.

balcán maxval bircaman · http://bircahang.org 2018.09.12. 07:13:08

@chrisred:

Akkor ezek szerint mind az olasz, mind a német egység szuverenitásfeladás volt.

chrisred 2018.09.13. 05:36:50

@balcán maxval bircaman: Az olasz nem, hiszen függetlenségi háborúval járt együtt. Ott a nemzeti szuverenitás kiharcolása történt. Más kérdés, hogy Orbán cimborája, Salvini, illetve a pártja jelenleg az északi államok önrendelkezési jogáért harcol.

A német egység valóban azt jelentette, hogy Poroszország bekebelezte az addig független német államokat, és utána a porosz királyból német császár lett.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.13. 05:40:29

@chrisred:

Az olasz esetben is az történt, hogy az egyik állam terjeszkedett a többi rovására. Ez utóbbi államokban a lakosság feladta állama szuverenitását.

Salviniék ma már összolasz párt.

chrisred 2018.09.18. 05:52:45

@maxval balcán bircaman: Az Appennin-félszigeten létező összes állam feladta az addigi szuverenitását, még az a Szárd-Piemonti Királyság is, amelyik szerinted terjeszkedett a többi rovására. Pedig valójában nem (kivéve a pápai államot, amit valóban elfoglalt), a garibaldisták nem hódító háborúkat folytattak, hanem, mint Che Guevara egy évszázaddal később Dél-Amerikában, a helyi államhatalom megdöntésére irányuló felkelést robbantottak ki. Ezért írtam, hogy teljesen más, mint a német egység, ahol valóban a porosz állam kebelezte be erőszakkal a többi német kisállamot.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.18. 06:01:44

@chrisred:

Valójában a Szardíniai Királysághoz csatlakoztak, majd az nevet változtatott. Azaz a porosz modell.

S igen, nem kellett hódítás, mert megvolt a támogatás. Ahogy a Krímben is.

chrisred 2018.09.18. 06:32:23

@maxval balcán bircaman: Valójában nem. Ezért ez a párhuzam akkor működne, ha az orosz állam is megszűnt volna létezni.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2018.09.18. 07:08:19

@chrisred:

A szárdok megszűntek? A németek megszűntek Saarland csatlakozásával?