Proszektúra

A halott magyar demokrácia kerül boncasztalra. A szike sem jobbra, sem balra nem vág mélyebben. A boncmester mindenhez ugyanazzal a kérlelhetetlen egyenességgel közelít.

Friss kommentek

  • tireless treehugger: Lucyt és mollyt ne kombináld. Vagy vagy. Mert ez lesz a vége. (2019.03.31. 11:50)
  • Ménár Atya: szerintem van egy szabály,mint minden intézményben. Ezt be kell tartani, ettől még nem bűnös vagy ... (2018.10.10. 18:44) Orwell 2018
  • szekertabor: Szögezzük le, előzetesben lenni nem jó. Amennyiben nem sikerül bizonyítani Czeglédy Csaba bűnösség... (2018.10.10. 10:09) Orwell 2018
  • Utolsó 20

Friss topikok

  • tireless treehugger: Lucyt és mollyt ne kombináld. Vagy vagy. Mert ez lesz a vége. (2019.03.31. 11:50)
  • Ménár Atya: szerintem van egy szabály,mint minden intézményben. Ezt be kell tartani, ettől még nem bűnös vagy ... (2018.10.10. 18:44) Orwell 2018
  • Bravehearth: @chrisred: "Nálam a magyarázat a tényekre épülő érvelés, és nem az, ha leírják ugyanazt a megalapo... (2018.09.18. 16:16) Orbán, az új erők hőse
  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @chrisred: A szárdok megszűntek? A németek megszűntek Saarland csatlakozásával? (2018.09.18. 07:08) Nemzeti hazafias nevelés
  • G. Nagy László: Ezt azért nem hozta le az Index... Csodálom, hogy a mostanit igen. (2018.09.14. 12:23) Gyurcsány megint hazudik

A’la Charta

2011.04.16. 18:49 | Proszektura | 137 komment

A kapcsolat. hu portálon „izgatott hangulatban” íródott beszámolót tettek közzé a (Népi) Demokratikus Charta gyűléséről.

Olyasmiket mondott a tüntetésen Gyurcsány, az izgatott hangulatú blogger szerint, hogy „nem önmagát szerető miniszterelnökre, hanem értünk küzdő, akár meghallni is kész miniszterelnökre van szükség.”

Meghallni is kész. Ez olyan igazi Schmitt Pálos szöveg.

Az sem lehetett semmi, amikor a blogger szerint az ex miniszterelnök arról értekezett, hogy Orbán tétlenül tűri a legszegényebbek elleni erőszakot. „A miniszterelnöknek az a dolga, hogy tartsa fenn a rendet. Ne engedje, hogy félkatonai milíciák masírozzanak. Mi a megfélemlítettekkel vagyunk!”

Bizony nem akármilyen duma ez pont Gyurcsány Ferenc szájából! Az ő idejében, ha jól emlékszem nem csak félkatonai milíciák masíroztak mindenfelé, de a titkosszolgálatokkal meglehetősen sajátos és homályos kapcsolatokat fenntartó egyének cigány emberekre, gyerekekre vadászhattak büntetlenül majd két évig.

Azt a marhaságot viszont már nehéz is kommentálni, amikor Gyurcsány azt is kijelentette, hogy „az orbánizmustól meg kell szabadulni. Attól a gondolattól, hogy vannak jó és rossz magyarok.”

A beszédének a csúcspontja persze kétségtelenül az volt, amikor kijelentette, hogy „ Ez a nép nem engedi, hogy meghazudja, ellopja tőle ezt a köztársaságot.” Mármint Orbán.

Gyurcsány, aki mindig azzal vádolja a Fidesz első emberét, hogy hatalmi legitimációként folyamatosan a népre, a zemberekre hivatkozik, láthatóan minden különösebb fakszni nélkül jogot formált arra, hogy a köréje gyűlt lelkes hívei körében a nép nevében beszéljen és sérelmezze a köztársaság ellopását.

Holott a nép nagy többsége egyelőre nem a köztársaság elcsaklizásáért pipa, sokkal inkább még mindig az olyan korábbi lopásokért, mint például a moszkvai magyar külképviselet épülete elkótyavetyélése.

Gyurcsány végső soron önmagát is kritizálta, amikor végezetül azt mondta, „Nem elég leváltani a kormányt, de rendelkezni kell a szakmai, morális erővel, amivel új kormányt lehet alkotni.”

(Remélem azzal azért Gyurcsány is tisztában van, hogy ő és baráti köre szakmai, de különösen morális erővel sem rendelkezik ahhoz, hogy hazánkban még egyszer, bármikor is új kormányt alkosson.)

A helyszínen egyébként Gyurcsány és Debreczeni könyveit árulták, a Klubrádiót hirdették és Népszavát osztogattak. Ezek szerint ezt az összejövetelt többen inkább üzleti akciónak szánták.

Annyit megállapíthatunk, nem lehetett valami jó biznisz sem politikai, sem üzleti szempontból.

Ahhoz képest ugyanis, hogy az Amerikai Népszava beharangozója szerint „Tízezreket várnak a tüntetésre”, mindösszesen mintegy kétezren jelentek meg.

· 5 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://proszektura.blog.hu/api/trackback/id/tr852831654

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A Charta-tüntetésről 2011.04.17. 23:15:44

A szombat nem volt jó nap az Orbán kormánynak. Délelőtt 15 ezer tűzoltó, rendőr, vámos tüntetett az őket büntető megszorító intézkedések ellen, délután pedig egy szintén komoly méretű tömeg jött össze a Charta-tüntetésen az új "Orbán-alkotmány&quo...

Trackback: Gyurcsány "Huncut A genny Seggem" Ferenc megszervezi a demokratikus ellenzéket 2011.04.17. 23:08:26

 A köztársaságon sebet ejt a genya Fidesz az új alkotmány elfogadásával, de nem pusztítja el. Magyarország 2004–2009 közötti miniszterelnöke szerint meg kell fikázni a gecinyaló demokratikus ellenzéket. A faszarcú kukizta rendezvényén úgy...

Trackback: Gyurcsány Charta-tüntetésen elmondott beszéde 2011.04.17. 22:40:27

Itt olvasható a Gyurcsány-beszéd szó szerinti szövege....

Trackback: Miért rossz az alkotmány, avagy hogyan NE kritizáljuk az Alaptörvényt? 2011.04.17. 19:09:18

Ahogy közeledik húsvét hétfő, egyre többen szidják az alkotmányt, ezerféle érvet felsorakoztatva. Sok jobboldalinak azonban csak annyi jön át, hogy Orbán már megint antidemokrata, és minden, amit csinál, rossz. Ez az állítás sajnos részben jogos: sokan...

Trackback: Szolgálgatunk és védekezünk? 2011.04.17. 16:16:48

A rendvédelmi dolgozók a belügyminiszter tiltása ellenére egyenruhában vonultak a Parlament elé, hogy jogaikat követeljék. Becslések szerint több mint tizenötezren vettek részt a megmozduláson. A tűzoltók egy transzparensre ezt írták: Mi a macskát is m...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Zozi79 2011.04.17. 17:59:39

@gyilkos fűegér: Idézd már légy szíves azt a mondatot a tervezetből, ahol az SZJA kulcsát rögzítik!

ciccaful 2011.04.17. 18:00:32

@Cardealer: Bízom benne, hogy a ciklus vége felé a Fidesz meg meri hozni azt a törvényt is, mely szerint akik a kommunizmus idején hatalmi pozícióban voltak, többet a parlament környékére se mehessenek! (Egyébként az a szociknak is jó lenne, mert végre jogosan beszélhetnének pártjuk megtisztulásáról!)

a jobbik nemrég terjesztett be egy javaslatot evvel kapcsolatban, de a fidesz valamiért nem szavazta meg. szerinted miért nem? talán mert a pártjukban ül néhány érintett... soha nem fognak ilyen törvényt hozni.

Meloka 2011.04.17. 18:02:25

@LE AZ ORBÁNDIKTATÚRÁVAL!: Nos, mennyivel többek Orbán diktátor hajlamai, mint Gyurcsányé???? Emlékezzünk csak arra a rémséges pár évre!!!!

ORBÁNGÖRÉNY HÍGFOSÁBAN FÜRDŐZŐ MAGYAR. 2011.04.17. 18:04:52

@gyilkos fűegér: ez meg a legnagyobb csúsztatás.
addig ne kamuzzatok már, amíg nem láttátok hogy alakult az államadósság 89-től napjainkig....töredéke volt a mainak, bár az tény hogy az IMF kölcsön dobta meg az elmúlt években.
viszont ne felejtsük hogy annakidején volt magyar ipar meg termelés, nem kellett mindent megvenni külföldről, jó, az is igaz hogy pl. az energiahordozókat is barátilag kaptuk..stb.

az meg külön említendő hogy köpködik Kádárt az adósságért, csakhogy ő a nép jólétére fordította és nem ellopta mint ezek.

ciccaful 2011.04.17. 18:05:50

@Zozi79: A Fideszt majd ráérsz akkor baszogatni, ha ők juttatják oda az országot. De ez eddig még csak a komicsknak sikerült.

igen a baloldalnak (kik a komcsik???), a fidesz asszisztálásával.
ugyanis szinte az összes költségvetést extrán terhelő javaslatot megszavazta a fidesz. pl. a 100 napos programot is. miért is? hogy maximalizálja a szavazatait... egyáltalán nem érdekelte, hogy ez milyen hatással lesz hosszú távon a gazdaságra.

ORBÁNGÖRÉNY HÍGFOSÁBAN FÜRDŐZŐ MAGYAR. 2011.04.17. 18:07:22

@ciccaful: na ez a másik, mi jogon köpködnek amikor több volt mszmp-s ül ott mint máshol?
a legundorítóbb banda a narancsosoké...de már rothad, büdösödik!

Zozi79 2011.04.17. 18:08:42

@ciccaful: Ha nem szavazza meg a 100 napot, akkor meg azt hallgatnánk ma is, hogy a Fidesz nem akart bért emelni. De nem rajtuk múlott, a kormánytöbbség megvolt nélkülük is.

ciccaful 2011.04.17. 18:10:26

@Zozi79: Idézd már légy szíves azt a mondatot a tervezetből, ahol az SZJA kulcsát rögzítik!

nem a kulcsot rögzítik, hanem azt, hogy csak 2/3-dal lehet változtatni az adórendszeren, ill., nem lehet az AB-hoz fordulni ebben a kérdésben. nyilvánvaló, hogy ezzel a döntéssel megkötik a következő kormányok kezét.

ja, és magánemberként már semmiben sem fordulhatsz az AB-hoz.

ORBÁNGÖRÉNY HÍGFOSÁBAN FÜRDŐZŐ MAGYAR. 2011.04.17. 18:13:35

@Zozi79: nem is akart.

jól megemelte a gazdagok jövedelmét ( elsősorban a saját sleppjéét) és arconvágta a szegényeket.
jó kis politika ez, meglesz a böjtje.

és a trükk az benne, hogy nem úgy emelt hogy bele lehet kötni (magyarul: megemelem a saját fizumat félmillió nettóval), hanem úgy hogy ráfoghatja hogy ők jót akartak, csakhát a gonosz aljas munkaadók, ők aztán nem adtak...
undorító hazug csürhe. 98% adót minden orbáni szja kedvezményezett mocsokra!

Zozi79 2011.04.17. 18:16:04

"@ciccaful: "nem a kulcsot rögzítik, hanem azt, hogy csak 2/3-dal lehet változtatni az adórendszeren"

Idézd a paragrafust!

Zozi79 2011.04.17. 18:18:55

@LE AZ ORBÁNDIKTATÚRÁVAL!: 2002-ről beszélgettünk, te marha.

ciccaful 2011.04.17. 18:18:59

@Zozi79: Ha nem szavazza meg a 100 napot, akkor meg azt hallgatnánk ma is, hogy a Fidesz nem akart bért emelni. De nem rajtuk múlott, a kormánytöbbség megvolt nélkülük is.

lehet. a fidesz remek kommunikátorai elmagyarázhatták volna, hogy ők akarnának emelni, csak nincs miből, viszont a maszop milyen felelőtlen banda, hogy növeli az államadósságot és veszélybe sodorja a jövőnket... ha nélkülük is átment volna, annyi lenne a különbség, hogy ma hitelesen mutogathatnának az mszp-re mint az ország tönkretevőire.

arról sem igen beszélnek, hogy az államadósság még a fidesz alatt 2001-ben kezdett el nagy mértékben nőni.

vajon a felállított bizottság miért csak az elmúlt 8 évet vizsgálja?

Balt 2011.04.17. 18:19:00

@LE AZ ORBÁNDIKTATÚRÁVAL!: "a valódi(földi lehetőségek) menyországa az skandinávia szerintem."

Ott mintha lelőtték volna Olof Palmét...

dean23 2011.04.17. 18:21:44

Nem szeretem Fecót, de ebben a lúzer ellenzékben egyedül ő meri rendesen kiosztani a zsebdiktátor Vityát! :S

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.04.17. 18:22:58

@ciccaful:

A Jobbikban is ül, pár olyan aki a múltrendszerből igazolt át!

Ők találták ki a javaslatot, nyilván megvolt az okuk rá!

Semmi helyük a múlt terror diktatúra rendszer kiszolgálóinak a mai közigazgatásban. Ha szándékosan vétkeztek, ha nem...

ORBÁNGÖRÉNY HÍGFOSÁBAN FÜRDŐZŐ MAGYAR. 2011.04.17. 18:23:21

@Balt: tökéletes ország nem nagyon van a földön, de azért akárhogy is arrafelé a legjobb élni, vagy max egy karibi vagy óceániai szigeten:-)

a lényeg nem az hogy bebizonyítsuk az ember sehol sem tud tökéleteset alkotni, hanem az az alapvető tény hogy a Kádár rendszer sokkal jobb volt mint az elmúlt 20 évben bármelyik kormányé.

ORBÁNGÖRÉNY HÍGFOSÁBAN FÜRDŐZŐ MAGYAR. 2011.04.17. 18:24:48

@dean23: a többieket lehet a dunába is lőnék, vagy börtönbe zárnák pintér ávh.-s terrorkommandói.
gyurcsány viszont túl ismert, azon már látszana hogy egyértelműen politikai terrorizmus folyik az országban.

Zozi79 2011.04.17. 18:25:56

@ciccaful: figyelj ide, haver. Tartozol egy hivatkozott forrással; hol rögzíti az alkotmánytervezet, hogy csak kétharmaddal lehet az adórendszeren változtatni??

Ha nem hozol sürgősen egy forrást

1) tájékozatlannak
vagy
2) hazugnak
vagy
3) mszp-snek kell hogy tekintselek!

Addig ne is álmodj róla, hogy az újabb hazug provokációidra válaszolok!

gyilkos fűegér 2011.04.17. 18:27:55

@Zozi79:

Bocs, pontatlanul fogalmaztam. Nem SZÓ SZERINT az van benne, hogy "Magyarországon egykulcsos, 16%-os az SZJA", hanem az Alkotmány kétharmadhoz köti az adó, a családtámogatási,és a nyugdíjrendszer megváltoztatását. A pontos szöveget most ki nem bogarászom, keresd ki, ha annyira érdekel. :-D

Gondolom, abban mindketten egyetértünk, hogy ezután minden olyan esetben, amikor az épp kormányzó erőnek nincs kétharmada, az ország lényegében kormányozhatatlanná válik

Ha viszont szerinted ez nem így, van, világosíts fel, mi lenne a megoldás pl abban az esetben, ha "gazdasági vészhelyzet" van, nincs kétharmadom, az ellenzék meg kompromisszumképtelen, felelőtlen és demagóg.

Poll 2011.04.17. 18:30:11

@LE AZ ORBÁNDIKTATÚRÁVAL!: te el is hiszed ezt a sok baromságot? Milyen diktatúra ahol a nyilt utcán lehet pocskondiázni a kormányt, miniszterelnököt, bárkit? Milyen diktatúra, ahol ugyanezt a sajtóban lehet tenni? (gyilkosságra felbujtásról nem is beszélve)

Menjél te csak vissza a kádár rendszerbe, vagy húzz el észak koreába, az való az ilyen marháknak :)

Ferit meg lassan a maréknyi agyalágyult nyuggeren kivül mindenki kiröhögi... Érdemes megnézni a hétvégi tüntetéseken készült videókat, tanulságosak...

Oarbeaskoa 2011.04.17. 18:31:22

Nekem meg az az érzésem hogy mindig kimarad valami. Miért nem tűnik fel az ellentmondás, hogy pont Gyurcsány beszél a demokráciáról, hogy meg kell védeni, hogy tudja hogy ki a jó demokrata, mikor valamikor KISZ titkárként egészen más értékrendet követett. Vagy én vagyok maradi, aki a kettő összetartozását egy személyben nem tudom elképzelni.
A másik, FIDESZ-től függetlenül, miért nem tudatosodik az emberekben hogy mit csináltak az előző 8 évben a kormányzó pártok, mennyit pénzt emésztettek fel. Ha kölcsönt veszek fel, akkor annak kell lennie valami értelme. Magyarország eladósodott. Hol van a pénz? Miért kellett eladósodjunk? Mi volt a sok kölcsön felvételének szükségessége?

Zozi79 2011.04.17. 18:33:21

@gyilkos fűegér: "A pontos szöveget most ki nem bogarászom, keresd ki, ha annyira érdekel. :-D"

De bizony, hogy kibogarászod, mert én is rászántam már vagy negyedórát, de ilyen kurvára nincs benne. Úgyhogy gyerünk, ne csak a szád járjon, mutasd meg szépen, hol van ez az új alkotmánytervezetben??

Blogger Géza 2011.04.17. 18:37:34

@gyilkos fűegér: Ez egy sci-fi forgatókönyv alapjának jó, de a valósághoz kevés köze van. Az adótörvények ugyanis egyáltalán nincsenek az alkotmányban, és a (GDP-arányos) államadósság csökken, így egyre messzebb kerülünk a csődtől.

gyilkos fűegér 2011.04.17. 18:40:24

@LE AZ ORBÁNDIKTATÚRÁVAL!:

A Kádár rendszer, meg a szocializmus általában gazdaságilag működésképtelen volt, össze is omlott mindenhol, ne etessük egymást baromságokkal.

Zozi79 2011.04.17. 18:41:44

@gyilkos fűegér: Remélem, keresed közben a bekezdést!

Blogger Géza 2011.04.17. 18:42:18

@ciccaful: "arról sem igen beszélnek, hogy az államadósság még a fidesz alatt 2001-ben kezdett el nagy mértékben nőni."

Erről azért nem beszél az, aki nem akar hazudni, mert egész egyszerűen nem igaz. A GDP-arányos államadósság 2001 végén volt a legalacsonyabb, 2002-ben kezdett csak el emelkedni, főleg a 100 napos pénzszórásnak köszönhetően.

www.google.com/publicdata?ds=jnhjj7mtl7cmt_&met=gd_pc_gdp&idim=eu_country:HU&dl=hu&hl=hu&q=%C3%A1llamad%C3%B3ss%C3%A1g

Zozi79 2011.04.17. 18:57:59

Nagyon elhallgatott a két alkotmányjogász!

ciccaful 2011.04.17. 18:59:54

@Zozi79: Idézd a paragrafust!

www.mti.hu/cikk/2011/03/09/alkotmanyozas_-_magyarorszag_alkotmanya-alaptorvenye_-tervezet-_-_dokumentum-535079

40. cikk (24. o)
A közteherviselésről és a nyugdíjrendszer alapvető szabályairól a közös szükségletek kielégítéséhez való kiszámítható
hozzájárulás és az időskori létbiztonság érdekében sarkalatos törvény rendelkezik.

ami ugye 2/3-os....

eMJe 2011.04.17. 19:00:56

GYF csak ne nyilatkozgasson, ne menjen el a tüntetésekre, mert árt a gondolkodó embereknek. Inkább takarodjanak el havat lapátolni az Antarktiszra kézen fogva OV-vel, és vigyék a rokonságot, barátokat, talpnyalókat is. Meg az eddigi parlamentben ücsörgőket is a pereputtyukkal.

ciccaful 2011.04.17. 19:01:16

@Blogger Géza: Erről azért nem beszél az, aki nem akar hazudni, mert egész egyszerűen nem igaz. A GDP-arányos államadósság 2001 végén volt a legalacsonyabb, 2002-ben kezdett csak el emelkedni, főleg a 100 napos pénzszórásnak köszönhetően.

a gki csinált egy államadósság- elemzést, a vezetője beszélt erről. az elemzést sajnos nem olvastam. de neki elhiszem.

ciccaful 2011.04.17. 19:06:53

@Zozi79: figyelj ide, haver. Tartozol egy hivatkozott forrással; hol rögzíti az alkotmánytervezet, hogy csak kétharmaddal lehet az adórendszeren változtatni??

www.mti.hu/cikk/2011/03/09/alkotmanyozas_-_magyarorszag_alkotmanya-alaptorvenye_-tervezet-_-_dokumentum-535079

40. cikk (24. o)
A közteherviselésről és a nyugdíjrendszer alapvető szabályairól a közös szükségletek kielégítéséhez való kiszámítható
hozzájárulás és az időskori létbiztonság érdekében sarkalatos törvény rendelkezik.

ami ugye 2/3-os....

és bocs, hogy nem voltam elég gyors. szoptattam.

soproni1 2011.04.17. 19:10:28

@ciccaful:

nem akkor sok az adósság amikor felvesszük, hanem amikor a visszafizetjük kamatostul.
Érdekes, egy közalkalmazott, nyugdíjas, munkanélküli, Széchenyi terves ,támogatott lakáshiteles sem utalta vissza a pénzt, hogy az adósságállomány miatt nem kérjük a pénzt. Most meg ugat mind.

Zozi79 2011.04.17. 19:16:07

@ciccaful: "Az adókról, közteherviselésről szóló sarkalatos törvényben csak annyit rögzítenek, hogy az adórendszernek tartalmaznia kell a családi adókedvezményt tekintettel a jelenlegi súlyos demográfiai helyzetre – mondta az fn.hu kérdésére Gulyás Gergely, a parlament alkotmány-előkészítő eseti bizottságának fideszes alelnöke. Hozzátette: nem rögzítenek konkrét számokat, pusztán magát az elvet. A frakció nem akarja a saját kormányának a mozgásterét sem leszűkíteni – mondta Gulyás."

Ha nem nő lennél, akkor azt írnám, hogy eddig szoptattál, most meg te szopsz :-) De ilyen hangot nem engednék meg magamnak egy anyával szemben.

Így csak annyit írok, hogy erősen tájékozatlan voltál, édesem.

gyilkos fűegér 2011.04.17. 19:18:02

@ciccaful: Imádlak Cicafül, majd kifolyt a szemem, mire kibogarásztam azt a szart, de legalább begépelnem nem kell...
:-D

Na, srácok, most akkor hogy is van ez?

iovianus 2011.04.17. 19:20:31

"Holott a nép nagy többsége egyelőre nem a köztársaság elcsaklizásáért pipa, sokkal inkább még mindig az olyan korábbi lopásokért, mint például a moszkvai magyar külképviselet épülete elkótyavetyélése."

Ha a nép ezért mérges, és nem azért, mert nem lesz nyugdíja, akkor sajnálom a népet.
De inkább a blogírót, hogy ilyen baromságot ír.
Szegény.

Zozi79 2011.04.17. 19:27:53

@gyilkos fűegér: Olvass egy beírással feljebb...

Melchi Zadok 2011.04.17. 19:32:58

"Azt a marhaságot viszont már nehéz is kommentálni, amikor Gyurcsány azt is kijelentette, hogy „az orbánizmustól meg kell szabadulni. Attól a gondolattól, hogy vannak jó és rossz magyarok.”"

hát kérem tisztelettel ez bizony egyáltalán nem marhaság. személyes véleményem, de azt gondolom, orbán viktor politikai jelenléte az egyik legrosszabb dolog, ami ezzel az országgal 89-óta történhetett. a másik persze gyurcsány.

ja és bizonyára ahhoz a törpe minoritáshoz tartozom, aki pont leszarja a moszkvai nagykövetségi épület elkótyavetyélését, miközben ezek a rohadékok államosították a manyuppénzemet. és igen, félek attól, hogy ez a beteg ember (gy.k. orbán) az ő isteni küldetéstudatától vezérelve bassza szét az alkotmányunkat és morzsolja fel a köztársaság összes olyan ellensúlyát, ami pont az efféle küldetéstudatos faszfejek blokkolására lettek kitalálva.

és ettől ez még akkor is igaz, ha az ő nemezise (gy.k. gyurcsány) is ezen a húrokon penget.

szóval ez a poszt kérem egy kommentálni való marhaság, úgy ahogy van.

gyilkos fűegér 2011.04.17. 19:34:17

@Zozi79: "nem rögzítenek konkrét számokat, pusztán magát az elvet. A frakció nem akarja a saját kormányának a mozgásterét sem leszűkíteni – mondta Gulyás.""

Mondta Gulyás, hát ez jó, megnyugodtam.

A lényeg természetesen az, hogy az adórendszert a Fidesz által hozott sarkalatos törvények szabályozzák, amibe természetesen Gulyás ígérete ellenére azt írnak, amit csak akarnak, és ezt a következő kormány NEM FOGJA TUDNI MEGVÁLTOZTATNI, vagyis előáll az a példátlan helyzet, hogy egy kormány adópolitikáját nem ő, hanem egy előző "alakítja", míg ő adott esetben hozzá sem tud nyúlni. Szerintetek ilyen még hol van a világ demokratikus részén???

Amúgy meg kérném, ne nézzük egymást hülyének.

Blogger Géza 2011.04.17. 19:34:53

@ciccaful:

"A második szakaszban 1994 vége és 2001 vége között nagymértékű csökkenés ment végbe, 2001 végére 52%-ra esett az adósság mértéke."

www.gki.hu/gazdasagpolitika/allamadossagrol-gki-hatter-elemzese

Zozi79 2011.04.17. 19:35:36

@melchi zadok: mondjuk te úgy megérdemelnéd, hogy mostantól egy olyan országban élj, ahol megmarad a manyup pénzed -- és az államadósság is.

De nem kívánok ilyet, végül is csak annyi a "bűnöd", hogy fogalmad sincs az ÁHT inkluzíve nyugdíjrendszer helyzetéről.

Zozi79 2011.04.17. 19:37:31

@gyilkos fűegér: Fogadást ajánlok neked: én azt állítom, hogy a kormány nem fogja sarkalatos törvényben rögzíteni az adókulcsokat. Szerinted fogja.

Mi legyen a tét?

gyilkos fűegér 2011.04.17. 19:38:34

@Zozi79: ""Az adókról, közteherviselésről szóló sarkalatos törvényben csak annyit rögzítenek, hogy az adórendszernek tartalmaznia kell a családi adókedvezményt tekintettel a jelenlegi súlyos demográfiai helyzetre "

És ha el akarom törölni? Mert mondjuk nincs rá zseton? Kölcsönt veszek fel? Ja, bocs azt se lehet... Hát akkor jöjjön aminek jönnie kell!

Te csak megjátszod magad, vagy tényleg nem érted, hogy ez mekkora gáz?

Blogger Géza 2011.04.17. 19:41:47

@gyilkos fűegér: Az adórendszer alapjául szolgáló elveket eddig is a (2/3-os) alkotmány tartalmazta, de a konkrét adótörvények határozzák meg a lényeget, a részleteket. Semmi nem változik ebben a tekintetben.

Illetve egy dolog igen: eddig a kormányok valóban nem tudtak teljesen saját adópolitikát folytatni, mert az AB állandóan beleszólt, erre most nem lesz lehetősége, legalábbis olyan korlátlan módon, mint eddig. Szóval valójában a mindenkori kormány sokkal inkább szabad kezet kap a jövőben, mint eddig.

gyilkos fűegér 2011.04.17. 19:42:28

@Zozi79: "Fogadást ajánlok neked: én azt állítom, hogy a kormány nem fogja sarkalatos törvényben rögzíteni az adókulcsokat. Szerinted fogja.

Mi legyen a tét? "

Irgalom anyja, ne hagyj el! A következő kormány mozgástere azon fog múlni, hogy Viktor milyen lábbal kelt fel, és ír-e bele számokat? Ha meg ír, akkor hogy milyeneket? Ha meg szarokat, akkor rábasztunk?

Te beteg vagy.

Chicano 2011.04.17. 19:47:27

@Balt: Demenciás, elbutult emberek. Még az se jött le nekik mikor kell tapsolni, pedig Vágó nagyon erőlködött. És ezek az emberek akarják leválltani a mostani kormányt. Gyurcsányra. Van még lejjebb?

gyilkos fűegér 2011.04.17. 19:50:53

@Blogger Géza:

Tesó, amit te csinálsz, az a csúsztatás magasiskolája. Az alkotmány szövege e tekintetben teljesen világos.

"Az adórendszer alapjául szolgáló elveket eddig is a (2/3-os) alkotmány tartalmazta, de a konkrét adótörvények határozzák meg a lényeget, a részleteket. Semmi nem változik ebben a tekintetben."

DE! És erről ugatok itt órák óta: holnaptól kezdve ezek az adótörvények KÉTHARMADOSAK. Na, srácok, én erre nem érek rá.

Blogger Géza 2011.04.17. 19:51:44

@gyilkos fűegér: Ez olyan, hogyha "nincs zseton", akkor ezerféle módon lehet azt előteremteni. Az alkotmánnyal összhangban. Az új alkotmány amúgy a réginél jobb alapelveket tartalmaz, melyek jobban megalapoznak már régóta meglévő adókat is.

"A jelenlegi alkotmány szerint ugyanis mindenkinek "jövedelmi és vagyoni viszonyainak megfelelően" kell hozzájárulnia a közterhekhez, az újban azonban már a "teherbíró képességének, illetve a gazdaságban való részvételének megfelelően" kifejezés szerepel."

www.origo.hu/itthon/20110415-hogyan-valtoztatja-meg-az-emberek-eletet-az-uj-alaptorveny.html

Egyébként néhány jogbuzi eddig simán beleköthetett volna pl az áfába, mert az alkotmány szövegéből nem volt egyértelműen levezethető, hogy ez jogos adónem, hiszen pl. az áfa nem is a jövedelmet és nem is a vagyont adóztatja. Ezért is elavult volt ez a módosított 1949-es.

Poll 2011.04.17. 19:58:01

@Chicano: "Demenciás, elbutult emberek. Még az se jött le nekik mikor kell tapsolni, pedig Vágó nagyon erőlködött."

Igen, ezen nem tudtam, hogy sirjak vagy nevessek, mikor láttam... És ilyen barmoknak szavazati joguk van.

Zozi79 2011.04.17. 19:58:35

@gyilkos fűegér: A sarkalatos törvény =/= az adótörvénnyel! A sarkalatos tv. (2/3-os) továbbra is csak az elveket fogja rögzíteni (ahogy most az alkotmány), az adótörvény meg továbbra is feles marad!

De ha nem érsz rá, akkor további jó rettegést kívánok.

Blogger Géza 2011.04.17. 20:06:18

@gyilkos fűegér: Hiába ugatsz, nem igaz, amit ugatsz. :) Illetve nem érted az egészet. Ez a cikkely azt szolgálja, hogy ne lehessen állandóan fenekestül felforgatni a nyugdíjrendszert csak 2/3-os konszenzussal. A magyar jogrendben a nyugdíjról és az azok fedezetét képező járulékokról egy törvény rendelkezik, ezt teszik sarkalatossá, ezt írták szépen körül így.

Az adókról egy halom külön törvény rendelkezik, azok nem lesznek sarkalatosak.

Freddy a Krüger 2011.04.17. 20:12:07

@LE AZ ORBÁNDIKTATÚRÁVAL!:
Persze hogy jobb volt, nyilván annyira kurva jó volt gazdaságilag is, hogy túl jó volt, azért bukott meg. Illetve nem bukott, az elvtársak átadták maguktól a hatalmat, mert tudták, hogy fenntarthatatlan, amit addig csináltak...

Téged meg ki kéne tömni és mutogatni a Mezőgazdasági Múzeumban, mint a legnagyobb barmot.

Blogger Géza 2011.04.17. 20:18:06

@gyilkos fűegér: Amúgy valószínűleg ez az egész jogtechnika, azt akarták elkerülni, hogy túl gyakran kelljen az alkotmányhoz nyúlni, ezért bizonyos adózásii alapelveket inkább egy külön törvénybe tesznek, hiszen az adózással kapcsolatosan könnyebben elképzelhetőek akár elvi változások (pl. az EU miatt is), amit így azért át lehet ültetni a magyar jogrendszerbe az alkotmány változtatása nélkül.

Ezt a mostani 1949-es törvényt már annyiszor változtatták (az elmúlt 22 évben) hogy ezzel valószínűleg a világ élvonalába tartozunk, ami egy alkotmány esetében nem túl elegáns dolog. Talán ez a most készülő tartósabb lesz.

Chicano 2011.04.17. 20:24:24

@Poll: Ez a kép a mai LMP tüntetésről való, de szerintem a hölgy tegnap is ott volt a chartás dzsemborin:

m.blog.hu/ma/mandiner/image/1104/lmp/DSCF9638.JPG

Priceless... Köszönet érte a Mandíner blognak.

okostojgli (törölt) 2011.04.17. 20:26:40

"de különösen morális erővel sem rendelkezik ahhoz"

- Megjavult az egészségügyi rendszer, fiam?
- Lószart, mama!

Megjavult az egészségügye rendszer, Proszektura?

Szergej55 2011.04.17. 20:26:44

Van néhány agysebészünk itt is.

okostojgli (törölt) 2011.04.17. 20:30:40

Húsvéti alkotmány, pünkösdi királyság.

Ha már.

Trollbamondás 2011.04.17. 20:54:15

"Azt a marhaságot viszont már nehéz is kommentálni, amikor"

Akkor ne kommentáld, bakker!

orbán húzzon el a véreresbe... most még békében megteheti...

JohnHenry 2011.04.17. 20:57:14

"az orbánizmustól meg kell szabadulni. Attól a gondolattól, hogy vannak jó és rossz magyarok."

ezzel mi a gond? nem ezt halljuk naponta?

Hülye aki elolvassa! 2011.04.17. 20:57:16

Ez a félhülye Fletó szépen diszkreditálja a tiltakozó bulikat.
Az ex-gyurcsányista, ifjúszocialista szakasits ivadék is elmehet a sunyiba.
Mindegy csak vonulgassanak, hátha kiszellőzik a buksijuk.

Hülye aki elolvassa! 2011.04.17. 20:57:57

Vágó bazki! Bukott tévés.

JohnHenry 2011.04.17. 21:01:36

@Oarbeaskoa: hehe, a legmagasabb költségtérítésben azért már akkor is fideszes volt a csúcstartó.
+ mennyi hitelt is vettek fel a fideszes önkorik? mennyi ment abból a pénzből a pártkasszába?

sok-sok kérdés, a végén meg az a válasz, hogy egyik kutya, másik eb.

Húsleves 2011.04.17. 21:03:56

@Chicano:
Komolyan modom, szánalmas egy zombibanda az LMP. Nem kell nekik ehhez álarc, kész paródia az egész, úgy ahogy van.

ciccaful 2011.04.17. 21:10:33

@Zozi79: Hozzátette: nem rögzítenek konkrét számokat, pusztán magát az elvet. A frakció nem akarja a saját kormányának a mozgásterét sem leszűkíteni – mondta Gulyás."

szerintem az elv rögzítésével pont szűkítik a következő kormány mozgásterét...

ciccaful 2011.04.17. 21:12:36

@Blogger Géza: "A második szakaszban 1994 vége és 2001 vége között nagymértékű csökkenés ment végbe, 2001 végére 52%-ra esett az adósság mértéke."

www.gki.hu/gazdasagpolitika/allamadossagrol-gki-hatter-elemzese

köszi a linket, elolvasom. előzetesen azt nyilatkozták, amit írtam.

torró 2011.04.17. 21:26:15

Valamelyik nap olvastam ,már nem tudom hol,sajnos nem mentettem le, a Schiffer 89 előtt a KISZ-n a Gyurcsány féle csapatban tevékenykedett. Gondolom ennyi elég a megértésükhöz.
Egyébként nem értem milyen önkontroll kell ahhoz hogy ezután a katasztrofális nyolc év után ,úgy állok ki szónokolni és a tisztességről beszélni mintha nem is ők tették volna tönkre az országot. Nem azért, de ez vagy minősíthetetlen pofátlanság ,vagy az embereket nézik hülyének.Még ha több év eltelt volna akkor is emlékeznénk rá, nem most. Azoknak mondom akik Orbánoznak, ha Ő ilyet csinál nem lesz újra választva.Kész! Ti meg még adtatok nekik három évet mikor kiderült hogy mindenkit átvertek! És még a négy évüket sem tudták kivinni ,mert MEGBUKTAK.Világos ?Megbuktak! Az ilyenek ne tartsanak erkölcsi prédikációt! És főleg egyenlőre ne követelőzzenek,de még tanácsot se adhatnak mert nem bizonyították hogy értenek a kormányzáshoz.

zembertelen 2011.04.17. 21:27:20

@Zozi79:
Én a jóakaród vagyok: élj örök életedben Orbán alatt.
Egy szigeten, egy női nevű szigeten.

Tidal Wave 2011.04.17. 21:27:39

Komolyan mondom, az utóbbi években kialakult egy rögeszme bennem, amit egy mondatban úgy lehetne összefoglalni, hogy ez a Fletó a Fidesz beépített embere az MSZP-n belül. Ez az ember annit ártott saját pártjának, hogy az összeomlott és a Fidesznek ezért van ma kétharmada. És akkor nem hogy szépen lelépne a színről, hanem még követelőzik és fenyegetőzik.

Én, mint Fidesz szavazó azt kívánom, hogy hetente legyen egy ilyen Chartás rendezvény, az emberek emlékezzenek rá, milyen volt a közelmúlt.

A legcukibb számomra az volt, hogy Debreczeni mellett Pusztai Erzsébet is videóüzenetet küldött, és Pálfy G. István, aki 94-ben éjt nappallá téve pufajkásozott a Hétben, most együtt félti Gyurcsánnyal a demokráciát. Ezek azok a konzervatívok, akikkel együtt akar széles néppártot építeni Gyurcsány. Megsúghatná már neki azt a régi közmondást valaki, hogy szarból nem lehet várat építeni.

gipsz1234 2011.04.17. 21:46:57

Drága fideszes barátaim. Ti vagytok hatalmon és még mindig féltek Gyurcsánytól? Hol van a önbizalmatok?
Egyébként remélem A Fidesz is eltűnik a süllyesztőben 2014-ben és talán az elkövetkező években kialakul egy valódi mérsékelt jobb oldali párt hogy végre én is jó érzéssel tudjak szavazni. Mert nekem már tele van a t..öm a mindenre képtelen Mszp-vel és a semmire sem jó Orbán és baráti köre társasággal.

Zozi79 2011.04.17. 21:48:25

@ciccaful: Feljebb tisztáztuk ezt a kérdést több-kevésbé.

Mindenesetre, amíg van rá esély, hogy az MSZP valaha is a hatalom közelébe kerülhet, addig mindenképpen támogatom, hogy kössék csak meg a kezüket jóelőre. Még egyszer már nem bírná ki ez az ország a (poszt)komcsik garázdálkodását.

Zozi79 2011.04.17. 21:49:27

@Tidal Wave: Pálfy G. ?! Nem mondod... aztaqva!

Nyers Fa 2011.04.17. 21:53:22

A világtörténelemben először adta egy nép úgy oda a pénzét (adóját), hogy a címzett nem mondta meg, hogy mire költi.
Sötét, suttyó nép. Egy rossz szava nem lehet a többségnek.
Szégyellem, hogy magyar vagyok.
Ez a Gyúrcsány egy tesze-tosza faszfej, de Orbánnál, Semjénnél, Vónánál nagyságrendekkel különb. Pedig egy nehezen vállalható faszfej!

gyilkos fűegér 2011.04.17. 22:06:30

@Blogger Géza:

Hiába, csak visszajöttem, a jó társaság...

"Az adókról egy halom külön törvény rendelkezik, azok nem lesznek sarkalatosak."

Az alkotm. szerint "A közteherviselésről és a nyugdíjrendszer alapvető szabályairól a közös szükségletek kielégítéséhez való kiszámítható
hozzájárulás és az időskori létbiztonság érdekében sarkalatos törvény rendelkezik."

Tehát szerinted a közteherviselésről rendelkező törvény NEM adó törvény.

Az adó definíciója:

Az adó olyan egyszeri, vagy folyamatos (ismétlődő) pénzügyi kötelezettség, amelyet az állam, vagy más közjogi testület (például önkormányzat) közfeladatok ellátásához szükséges bevételek megszerzése céljából törvényben állapít meg, és általában külön eseti ellenszolgáltatás nélkül követelhet mindenkitől, akire a közteherviselésről szóló törvényben rögzített feltételek érvényesek. www.mimi.hu/gazdasag/ado.html

Ez alapján mondjátok, hogy vannak a feles adótörvények, és lesz a 2/3-os közteherviselésről szóló törvény, ami rögzíti az elveket. Ezt elfogadom, de még mindig van pár probléma:

Nem tudni, mik lesznek az elvek, állítólag egyes adónemek mértékét nem akarják szabályozni, ezt most el kéne hinnem bemondásra.
Ha tényleg úgy lesz, ahogy most mondják, akkor is igaz, hogy 2/3-os törvény fogja szabályozni az ADÓALANYOK KÖRÉT (lásd definíció), vagyis 2/3-al adómentességet adhatok természetes vagy jogi személyek tetszőleges csoportjának, akiket a következő kormány akkor sem tud újra megadóztatni, ha ég a ház.

Ha szerintetek ez így teljesen korrekt, akkor nincs több kérdésem.

Nyers Fa 2011.04.17. 22:10:30

Végre egy blog ami tele van Fidesz trollal, a választások elött minden blogon ez volt az arány, manapság már a mandíneren és a véleményvezéren is csak kb 20% a kormánypárti komment, itt meg kb 70%. Az utolsó vár?
Jókat nevetek olvasás közben!

Viszont nincs előzetes moderáció, ezért minden elismerésem!
Bár pár hónap és vége ennek a vakmerőségnek.

gyilkos fűegér 2011.04.17. 22:21:06

@Zozi79:

Mint fentebb láthatod, némileg finomítottam az álláspontomon, de:

"mindenképpen támogatom, hogy kössék csak meg a kezüket jóelőre."

Egy piacgazdaságban, folyamatosan változó nemzetközi viszonyok között ez ÉLETVESZÉLYES.

ciccaful 2011.04.17. 22:44:41

@Zozi79: Mindenesetre, amíg van rá esély, hogy az MSZP valaha is a hatalom közelébe kerülhet, addig mindenképpen támogatom, hogy kössék csak meg a kezüket jóelőre. Még egyszer már nem bírná ki ez az ország a (poszt)komcsik garázdálkodását.

értem én, csak nem ez van az alaptörvény tervezetben. hanem az, hogy BÁRKI kerül hatalomra, ennek a kormánynak az elképzeléseit kell folytatnia. egyetértek gyilkos fűegér gondolatával, ez életveszélyes. a rugalmasság, az alkalmazkodás a legfontosabb, márpedig a jelenlegi tervezettel ez a következő kormányoknak elég nagy kihívás lesz.

többedszer (poszt)komcsizod az mszp-t. mi van a fideszben ülőkkel, a jelenleg is komoly posztot betöltőkkel? ők nem zavarnak?

thinker_ 2011.04.17. 22:46:52

ha lenne ebben az emberben (Gy. F) egy piciny kis önkritika, akkor szép csendben meghuzódna valahol, és levegőt is csak nagyon halkan venne. a baj az, hogy neki a hatalom kell. pénze már van rengeteg ( ki tudja fizetni anyukája rezsijét is :), most a hatalom a cél. reméljük soha nem sikerül elérnie.

gyilkos fűegér 2011.04.17. 22:49:25

@Zozi79:

Az azért több mint vicces, hogy órákig bizonygattad nekem, hogy az új Alkotmány nem szűkíti a kormányok mozgásterét, cicának meg azt mondod, örülsz, hogy gúzsba köti..

:-D

thinker_ 2011.04.17. 22:56:50

@Balt: most néztem. igazából csak sajnálni tudom őket. szegény megvezetett emberek. persze az igazsághoz hozzátartozik az is, hogy a jobb oldalon is bőven vannak ilyenek.

ciccaful 2011.04.17. 23:16:05

@Blogger Géza: Erről azért nem beszél az, aki nem akar hazudni, mert egész egyszerűen nem igaz. A GDP-arányos államadósság 2001 végén volt a legalacsonyabb, 2002-ben kezdett csak el emelkedni, főleg a 100 napos pénzszórásnak köszönhetően.

hááát, elolvastam az elemzést és bár igaz, amit írsz, ez nem jelenti azt, hogy az előző fidesz kormánynak nincs szerepe és felelőssége az eladósodásban.

"A harmadik, 2001 vége és 2007 vége közötti romló szakaszban a nominális adósság 2,1 szeresére emelkedett."- tehát 2001 végén indult el az adósság növekedése (közelednek a választások, kezdődik az osztogatós játék)

"A kiadási arányváltozásokban megmutatkoznak a 2001-2006 között megtett különböző intézkedések hatásai, így különösen a 13. havi nyugdíj fokozatos bevezetése, a közszféra 2001-2002 évi jelentős bérfejlesztése, a lakástámogatási kiadások felfutása majd némi visszafogása, a közlekedési infrastruktúra gyorsított fejlesztése, a gázár támogatások kiépülése." - a 13. havi nyugdíjat a fidesz is megszavazta, a bérfejlesztésben szintén benne voltak, a lakástámogatást ők vezették be (talán az egyetlen jó lépése Medgyessynek ennek fokozatos leépítése volt). ja, és ahogy már fentebb írtam, a 100 napos rémséget is simán megszavazták.

thinker_ 2011.04.17. 23:19:03

@LE AZ ORBÁNDIKTATÚRÁVAL!: egy hamis, hazug rendszert éltetsz? amiben külföldi hitelekből volt 3,6 a kenyér sok-sok évig? nem azért éltél te jól, mert olyan jól dübörgött a szocialista rendszer, hanem azért mert ezek a szemetek elkezdték eladósítani az országot. 1977-ben 0,5 milliárd dollár volt Mo. adóssága. ez 1990-re 22 milliárd dollár lett.
ez sajnos azóta csak még több lett.

sisifux 2011.04.17. 23:25:30

@Zozi79:
" Mégegyszer nem bírná ki ez az ország, a (poszt)komcsik garázdálkodását"

Szerintem a vérjobbosokét a sem. Egyébként, micsoda boldogság, hogy akik egyébként sem szorulnak rá, még kaptak egy kis plussz pénzt. Gondolom, aki eddig napi egy adag libamájat evett kaviárral, most kettőt fog, hogy fellendítse a fogyasztást, és ezen keresztül munkahelyet teremtsen öntudatosa negy vérjobboshoz illően.)

sisifux 2011.04.17. 23:34:05

@ciccaful:

Ma este a Hír tv-ben Kósa Lajos a 13. havi nyugdíj megszüntetését mint a komcsik súlyos hibáját emlegette. Állítólag közgaszdász.

A ködösítés és sárdobálás megy ezerrel sajnos mindkét oldalon.
A legnagyobb probléma a jelenlegi politikai elittel van, nem a zemberekkel. Egyébként, OV is csak a régi, jól bevállt receptet követi, oszd meg és uralkodj. Ezt nem látni több, mint hiba.

gyilkos fűegér 2011.04.17. 23:36:14

@ciccaful:

Fölösleges velük vitatkozni, ez hit. Egy államcsődöt is addig magyaráznának, amíg meg nem szűnik náluk az áram.
Aztán kimennének az erkélyre, és onnan ordítanák ezeket a bullshiteket.

Blogger Géza 2011.04.18. 06:29:35

@gyilkos fűegér: A bullsiht az volt, amit cicafül mondott: "arról sem igen beszélnek, hogy az államadósság még a fidesz alatt 2001-ben kezdett el nagy mértékben nőni."

Amit én az általa megnevezett szervezettől vett idézettel cáfoltam. Elegánsabb lett volna, ha beismeritek tévedéseteket, no de hát csodákat ne várjunk.

Az államot csődközeli helyzetbe 2002-2010 közötti politika vitte ( GDP arányos államdósság-növekedés 52%-ról 80% fölé), most folyik a szar eltakarítása, ennek csökkentése.

Aki ezt nem látja be, az hazudik, és gyurcsányi módom próbálja szétkenni a szart.

Blogger Géza 2011.04.18. 06:31:39

@sisifux: Ez meg a legnevetségesebb sötétbal demagógia, hogy aki mondjuk havi bruttó 300-400 ezer Ft-ot keres teszem azt családfenntartóként, az aztán kaviárt eszik libamájjal.

Blogger Géza 2011.04.18. 06:38:17

@ciccaful: Attól, hogy egy adott változtatást az ellenzék megszavaz, cseppet sem csökkent a kormány felelőssége a költségvetési hiány kordában tartásáért. A költségvetési törvényt, amely elvileg meghatározza a hiányt (gyakorlatban nem sikerült tartani) nem szavazták meg. A kormánynak más intézkedésekkel gondoskodnia kellett volna a hiány kordában tartásáról. (pl elhibázott nyugdíjrendszer korrekciója, 2. pillér megszüntetése - amire most lerült sor), de nem tett ez ügyben semmit.

Ez az igazi bűn, illetve politikai gyengeség.

ORBÁNGÖRÉNY HÍGFOSÁBAN FÜRDŐZŐ MAGYAR. 2011.04.18. 07:09:35

@thinker_: nem állítom hogy nem volt hazugság akkor, meg azt sem hogy nem volt államadósság, de mára nagyságrendekkel több lett minden.
az egyik leghazugabb rendszert éltük meg az elmúlt 20 évben, és most vagyunk a csúcson.
az államadosság meg sokszorosa lett néhány év alatt annak amit kádár 30+ év alatt csinált.
és ne felejtsük akkor még volt magyar gazdaság, ma már semmi.

kamasuka 2011.04.18. 08:18:09

@LE AZ ORBÁNDIKTATÚRÁVAL!:
"az meg külön említendő hogy köpködik Kádárt az adósságért, csakhogy ő a nép jólétére fordította és nem ellopta mint ezek"

Kádár maga nem lopott, puritán körülmények között élt, de ha azok nem loptak, akkor mifaszért nagytőkés ma mindegyik??? :D Még a főkiszes, korábban elhivatott kommunista, ma hatalmas demokrata félisten Gyurcsány is milliárdos. Ki nem lopott? Vagy úgy érzed, hogy örökölték a pénzt rég nem látott ámérikai nagynéniktől? becsületes munkával szerezték meg a vagyonukat? :D

A Kádár rendszer biztonságot adott, mert mindenkinek volt valamilyen munkája, és az árak is csak 1987 után kezdtek az egekbe szökni. Ez a szép oldala, meg a fiatalság, meg a régi emlékek, melyek megszépülnek, s nem a kommunista szombathoz, a munkahelyi párttitkárokhoz, a buta fejtágítókhoz, a rém sötét igazgatókhoz, a hülye, fakabátokhoz és a kínálat teljes hiányához kötődnek.

Jobb volt az oktatás szinvonala, papíron kevésbé voltak vagyoni kölönbségek az emberek között, de ha párttag voltál, akkor minden egyszerűbb volt, ha pedig benne voltál a felsővezetésben, jól tudtál szopni-nyalni segget ill. egyebeket, na akkor a 90-es évek után is biztosítva volt a jóléted, melyből megalapoztad a vagyonodat, és utána csak annak kamataiból is jól megéltél.

ciccaful 2011.04.18. 09:38:43

@Blogger Géza: Amit én az általa megnevezett szervezettől vett idézettel cáfoltam. Elegánsabb lett volna, ha beismeritek tévedéseteket, no de hát csodákat ne várjunk.

én pedig reagáltam rá, hogy az elemzést elolvasva a helyzet szerintem nem ennyire fekete-fehér (ki is fejtettem feljebb). persze, mindent le lehet ennyire egyszerűsíteni, csak az ördög éppen a részletekben bújik meg...

ciccaful 2011.04.18. 09:47:57

@Blogger Géza: @ciccaful: Attól, hogy egy adott változtatást az ellenzék megszavaz, cseppet sem csökkent a kormány felelőssége a költségvetési hiány kordában tartásáért. A költségvetési törvényt, amely elvileg meghatározza a hiányt (gyakorlatban nem sikerült tartani) nem szavazták meg. A kormánynak más intézkedésekkel gondoskodnia kellett volna a hiány kordában tartásáról. (pl elhibázott nyugdíjrendszer korrekciója, 2. pillér megszüntetése - amire most lerült sor), de nem tett ez ügyben semmit.

és én nem is azt írtam, hogy a kormány felelőssége csökkent.
azt írtam, a fidesz IS nyakig benne van a jelenlegi helyzet kialakulásában, mert hol aktívan, hol passzívan részt vett az államadósság növelésében.

csak azt mondom, hogy a medgyessy-gyurcsány kormány felelőssége vitathatatlan, miközben a fidesz is asszisztált mindehhez, felelőtlen ellenzékként. nekem emiatt a fidesz jelenlegi kommunikációja hiteltelen.
ennyiben fontos számomra, hogy anno megszavazott-e intézkedéseket vagy nem.

arról se feledkezzünk, hogy maga Orbán ment tavaly Brüsszelbe avval a céllal, hogy járuljanak hozzá a magasabb költségvetési hiányhoz. csak azt mondták: NEM.
akkor nem volt a hiány zavaró és az országra nézve veszélyes?

dehogynem...

Zozi79 2011.04.18. 22:11:12

@gyilkos fűegér: nem az adókulcsokra gondolok. Az valóban öntökönszúrás lenne a Fidesz részéről. A jelenlegi demográfiai helyzetben (ami még várhatóan 1-2 évtizedig biztosan nem változik ideális állapotúra) viszont a magam részéről igenis fontosnak tartom, hogy nem lehet 50%+1-gyel megszűntetni a gyermekek után járó adókedvezményt. A nyugdíjrendszer kormányonkénti váltogatását pedig mindenfajta helyzettől függetlenül tartom veszélyesnek. Sőt, én ezeket tartom igazán ÉLETVESZÉLYESnek.

Zozi79 2011.04.18. 22:12:59

@ciccaful: "öbbedszer (poszt)komcsizod az mszp-t. mi van a fideszben ülőkkel, a jelenleg is komoly posztot betöltőkkel? ők nem zavarnak?"

A fideszesek (némelyike) zavar, az MSZP-sek meg nem ezért zavarnak.

Zozi79 2011.04.18. 22:23:29

@ciccaful: A Fidesz 2002-es választási költségvetése még nem állította az országot a csőd felé, még ha akkor egy kicsit emelkedésnek is indult volna az államadósság. Ők nem szórták volna el a pénzt 100 nap alatt, nem lett volna okuk nem féken tartani a gazdaságot. Az MSZP viszont csak ezekkel az ígéretekkel tudott nyerni, ez az eredendő bűnük. (Mármint az új évezredben, előtte volt még jópár.)

Zozi79 2011.04.18. 22:25:46

@gyilkos fűegér: Államcsődközeli helyzetben eddig kétszer volt az ország, ahogy már írtam feljebb. 1989-ben és 2008/09-ben. Mindkétszer egy MSZ(M)P nevű párt volt hatalmon. Az elsőnél 40 éve, a másodiknál 6 éve. Úgyhogy a Fidesszel kapcsolatban felhozni ilyen példát minimum rosszindulat.

Zozi79 2011.04.18. 22:37:06

@ciccaful: "miközben a fidesz is asszisztált mindehhez, felelőtlen ellenzékként"

Ez az MSZP leglényege: mi kormányoztunk ugyan, de a felelősség az ellenzékéé is.

Egy ismerősöm mondta Sólyom László megválasztásakor, hogy ő (mármint Sólyom) milyen sokat köszönhet Horn Gyulának, hiszen a rendszerváltás idején ellene (is) kűzdött, tehát Hornnak köszönheti többek között, hogy ismert lett és karriert csinált.

Tehát Churchill is rengeteget köszönhet Hitlernek ezen logika mentén. Állítólag szobrot is akart neki állíttatni élete vége felé...

Na ez a gondolkodás kábé ugyanez, amit írsz. Szerintem az országot morális értelemben elsősorban ez teszi folyamatosan tönkre, mintegy 15 éve.

ciccaful 2011.04.19. 14:20:19

@Zozi79: A fideszesek (némelyike) zavar, az MSZP-sek meg nem ezért zavarnak.

nos, nálam nincs pártállás szerinti különbség. ne vegyenek részt a politikában. és ennyi.

ciccaful 2011.04.19. 14:25:35

@Zozi79: A Fidesz 2002-es választási költségvetése még nem állította az országot a csőd felé, még ha akkor egy kicsit emelkedésnek is indult volna az államadósság. Ők nem szórták volna el a pénzt 100 nap alatt, nem lett volna okuk nem féken tartani a gazdaságot. Az MSZP viszont csak ezekkel az ígéretekkel tudott nyerni, ez az eredendő bűnük. (Mármint az új évezredben, előtte volt még jópár.)

az osztogatás volt az első lépés az államadósság elszállása felé no és a szocpol. mert igenis a fidesz is osztogatott választás előtt. és úgy emlékszem, ő is beszállt az "ígéretcunamiba". az más kérdés, hogy az msz-pnek nem szabadott volna a választási ígéreteit megtartania - mert ugye azt minden józan gondolkozású ember tudta, hogy annak betartása amit a politika (mindenki!) akkor ígért, az kész öngyilkosság. a fidesz, ha nyer lehet, hogy nem osztogatott volna, de akkor meg hazudott volna, ugye...

azért milyen huncut a sors, hogy az a miniszterelnök bukott meg a leggyorsabban, aki betartotta, amit ígért.

hehe.

ciccaful 2011.04.19. 14:30:23

@Zozi79: Ez az MSZP leglényege: mi kormányoztunk ugyan, de a felelősség az ellenzékéé is.

ezt én gondolom, nem az mszp.

aki megszavazta, az szerintem passzívan, de hozzájárult a kialakult helyzethez.
a bűnrészesség kifejezést ismered biztosan a btk.-ból. én inkább ahhoz hasonlítanám ezt. ott volt, és nemhogy nem tett a fidesz semmit, hanem nyomta az igen gombot. pedig nyomhatta volna a nem-et is...

Zozi79 2011.04.19. 16:31:28

@ciccaful: már írtam, ha nemet nyomott volna, akkor azt hallanánk a mai napig, hogy a Fidesz nem akart bért emelni, stb... És a kormánytöbbség így is megszavazta volna. Az ő felelősségüket nem csökkenti, hogy a Fidesz hogy szavazott.

Amúgy én tartózkodtam volna, vagy nem mentem volna be szavazni.
süti beállítások módosítása