Proszektúra

A halott magyar demokrácia kerül boncasztalra. A szike sem jobbra, sem balra nem vág mélyebben. A boncmester mindenhez ugyanazzal a kérlelhetetlen egyenességgel közelít.

Friss kommentek

  • tireless treehugger: Lucyt és mollyt ne kombináld. Vagy vagy. Mert ez lesz a vége. (2019.03.31. 11:50)
  • Ménár Atya: szerintem van egy szabály,mint minden intézményben. Ezt be kell tartani, ettől még nem bűnös vagy ... (2018.10.10. 18:44) Orwell 2018
  • szekertabor: Szögezzük le, előzetesben lenni nem jó. Amennyiben nem sikerül bizonyítani Czeglédy Csaba bűnösség... (2018.10.10. 10:09) Orwell 2018
  • Utolsó 20

Friss topikok

  • tireless treehugger: Lucyt és mollyt ne kombináld. Vagy vagy. Mert ez lesz a vége. (2019.03.31. 11:50)
  • Ménár Atya: szerintem van egy szabály,mint minden intézményben. Ezt be kell tartani, ettől még nem bűnös vagy ... (2018.10.10. 18:44) Orwell 2018
  • Bravehearth: @chrisred: "Nálam a magyarázat a tényekre épülő érvelés, és nem az, ha leírják ugyanazt a megalapo... (2018.09.18. 16:16) Orbán, az új erők hőse
  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @chrisred: A szárdok megszűntek? A németek megszűntek Saarland csatlakozásával? (2018.09.18. 07:08) Nemzeti hazafias nevelés
  • G. Nagy László: Ezt azért nem hozta le az Index... Csodálom, hogy a mostanit igen. (2018.09.14. 12:23) Gyurcsány megint hazudik

In memoriam Alkotmány

2011.04.18. 09:44 | Proszektura | 77 komment

Meghalt az Alkotmány, éljen az Alaptörvény! Isten áld meg a magyart.

A szocialisták az eltelt egy évben folyton azt hangoztatták, egyre kétségbeesettebben, egyre agresszívabban, s persze egyre reménytelenebbül, nincs alkotmányozási kényszer. Jó, nem vitás, mondták, az 1949. évi, a rendszerváltozáskor fazonírozott, sokszor módisított alkotmányunk a szándéka szerint is ideiglenes volt, de miért is kell ilyen kutyafuttában újat alkotni?

Hiszen nincs alkotmányozási kényszer.

Ráadásul ha már mégis alap-törvénykezni akarunk, akkor miért nem konszenzussal tesszük azt.

Ahogy Chon-Bendit egyik interjúban sarkosan megfogalmazta, egy alkotmány csak akkor legitim, ha azt a nép nagy többsége elfogadta.

Valamivel azért jó, ha tisztában vagyunk. Olyan, hogy konszenzusos alkotmány (alaptörvény), olyan nem létezik. Aki az 1989-esre hivatkozik, annak valójában fogalma sincs arról, mi is történt akkor. Adva volt egy haldokló, közutálatnak örvendő – tehát már illegitim – egypárt az egyik oldalon, s egy csomó senki által nem ismert, meg nem választott önjelölt – tehát még illegitim – pártocska, önjelölt vezetőkkel, a másik oldalon. Akkor ez a különleges, egy nép történelmében igen ritkán előforduló hatalmi vákuum kényszerítette a szereplőket arra, hogy megegyezzenek.

Most azonban, bármennyire is nem tetszik ez az MSZP-nek, s a többi ellenzéki pártnak, nem egy illegitim hatalom áll szemben illegitim hatalmakkal, hanem éppen ellenkezőleg. Senki által nem vitatott szabad választások alapján van legitim kétharmadja egy pártszövetségnek. (Az már más kérdés, hogy ez a kétharmados parlamenti arány igazságos-e a leadott szavazatok alapján. A konszenzusos alkotmányunk szerint igen.)

Szerintem mindenki tisztában van azzal, hogy ez egy ritka történelmi pillanat. Nem valószínű, hogy a közeljövőben, pár évtizeden belül bármely párt is kétharmadot tud szerezni. Ha pedig ez így van, akkor ez azt is jelenti, hogy ha most nem, akkor az elkövetkezendő évtizedekben biztosan nem lesz alkotmányozó többsége egyetlen politikai erőnek sem. Az pedig kizárt, hogy ilyen alapvető kérdésekben a jobb - és baloldali erők bármikor is egyetértésre jussanak. Az árkok már sokkal nagyobbak. (Ez nem autópálya mutyi vagy olajbiznisz, közös érdekekkel.)

Ha innen nézzük, hát azt kell mondani, igenis van alkotmányozási kényszer.

Egyébként pedig ne higgyük, hogy az MSZP szíve szerint nem alkotmányozna, ha tehetné. Hiszen azért az ő fiókjukban is ott lapult az a fránya tervezet.

Ám erre még Antall is azt mondaná összevont szemöldökkel, tetszettek volna nem elkúrni mindent az utóbbi nyolc évben, s tetszettek volna választásokat nyerni. S akkor tetszhettek volna önök alkotmányozni – méghozzá konszenzusos alapon. (Ahogy azt persze Móricka elképzeli.)

· 11 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://proszektura.blog.hu/api/trackback/id/tr462835581

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Feudális alkotmány 2011.04.21. 01:27:58

Werbőczy Istvánnak az ő Tripartituma volt a legutóbbi efféle, az adott közállapotokat közjogilag is konzerváló, hosszú távú normaszöveg, amit most ránk eresztett a kétharmad. Akkor a Dózsa-féle „parasztháború” tanulságainak figyelmen kívül ...

Trackback: Milyen nap volt tegnap? 2011.04.20. 08:35:49

„Mint tudjuk, az alkotmány egésze, így a preambuluma is jogértelmezés céljára felhasználható. Ezt fontos tudni. Ezért a preambulumban benne foglalt ideológiai kategóriák, ha nem is olyan mértékben, de szintén veszélyesek a későbbi joggyakorlat sz...

Trackback: Milyen nap volt tegnap? 2011.04.20. 08:35:48

„Mint tudjuk, az alkotmány egésze, így a preambuluma is jogértelmezés céljára felhasználható. Ezt fontos tudni. Ezért a preambulumban benne foglalt ideológiai kategóriák, ha nem is olyan mértékben, de szintén veszélyesek a későbbi joggyakorlat sz...

Trackback: Lex Esztergom, lex Szeged, lex minden 2011.04.19. 13:14:29

Amíg nincsen készen tokkal - vonóval, alásmittolva, húsvéti kölnivel gazdagon locsolva és a lehető legkijjebb hirdetve ez az üstöllést összetákolt alapizé, addig nem akartam írni róla.Annál is inkább nem, mert a tákolási folyamat egészen a végszavazás ...

Trackback: Orbán Viktor nem boldog 2011.04.19. 08:04:08

Horn Gyula valamit jól megtanult 1989-ben. Megtanulta, hogy a társadalom akarata ellenében nem lehet és nem is érdemes politizálni. Rájött, hogy amikor a hatalom arroganciája erőltet életformát az emberekre úgy, hogy ők azt nem akarják, akkor nagy lesz...

Trackback: Az Alaptörvény ünnepe és a harmadik honalapítás 2011.04.18. 16:29:29

Kedves barátaim, az országgyűlés ma elfogadta Magyarország új Alaptörvényét. Erről a történelmi jelentőségű napról a blogban is meg kell emlékeznünk.A nagy nap két szempontból érdekes számunkra: milyen korszakot zár le? és milyennek veti meg az alapját...

Trackback: Nem kel az új alkotmány 2011.04.18. 15:25:01

It (ne) írd alá, Pali.A kép az április 15-i, Alkotmány utcai tüntetésen készült. 

Trackback: Magyarország alaptörvénye és a kínai evőpálcika 2011.04.18. 15:15:30

„Az első pálcikát fogja az eredeti módon és a második pálcikát fel és le mozgatva már bármit meg tud fogni.” – Kínai evőpálcika csomagolásán található használati utasításNem tudom, ki hogy van vele, de én néhanapján szoktam azokban a ...

Trackback: ELEMI EREJŰ TILTAKOZÁS A FIDESZ ELLEN 2011.04.18. 13:11:53

Most hétvégén odapörkölt a FIDESZ-nek a magát demokratikus ellenzéknek nevező Magyar Demokratikus Charta és az LMP.(A szombati rendvédelmi dolgozók tüntetését direkt nem veszem ide, mert az nem pártrendezvény volt) Szóval kivonultak, volt performa...

Trackback: Bartus László: A babiloni fogság 2011.04.18. 13:02:55

A magyar történelem egyik legsötétebb korszaka következik....

Trackback: Az i-re a pontot 2011.04.18. 12:53:02

 Polt Péter lesz a legidősebb ügyész! Mégsincs kotta! Stb.Ma új alkotmányt fogad el az Országgyűlés, ami a forradalmi retorika ellenére nem változtat a közjogi rendszer alapvető elemein, ám – az alkotmányozótól elvárható előrelátást nélkülöz...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Virág et. 2011.04.18. 13:00:33

Kevered az alkotmányozási képességet az alkotmányozási kényszerrel. A logikád alapján már a Horn-kormány is alkotmányozási kényszerben volt.
Petrétei alkotmánya már felerészt a miniszteri felkérés előtt kész volt, ezt aki ismerte, mindenki tudta róla. Ma már nevetnél rajta, de annak idején igenis fontos szempont volt a felkérés elfogadásában a részéről, hogy lehetőséget látott egy új alkotmány elkészítésére és konszenzusos (hiszen nem volt 2/3) elfogadására. Őszöd ezt keresztülhúzta.

Azt az aprócska tényt sem boncolgatod, hogy az embereknek és a szakmának (azaz mindenkinek, aki nem ellenzéki politikus) nem az a baja az alkotmánnyal, hogy a fidesz csinálja, hanem hogy olyan, amilyen. Hogy nem előrelép, hanem hátra. Kettőt. Hogy azokat az intézményeket, amelyek téged meg engem védtek, azokat építi le, illetve vonja kilenc évre saját befolyása alá. Nem az MSZP-vel szúrnak ki, hanem veled meg velem meg a saját szavazóikkal, azokkal is, akik kitörő örömmel ünneplik a saját jogaik csorbítását.

Az emberek hülyék.

Peppone Botazzi 2011.04.18. 13:01:55

Talán mert az elvtársak kivonulnak, nem tetszik nekik hogy nem ők diktálják az új szabályokat, azaz hogy nekik nem volt meg rá a 2/3. Szar ügy. Lehet szar lesz az új alkotmány de amitől így félnek a vörösök, meg a köztársaság barátai, abban kell lenni valami jónak is.

Artie 2011.04.18. 13:03:16

Ó, barátom, de feledékeny vagy. Horn - akármekkora alkoholista is volt - 71%-kal sem alkotmányozott, pedig megtehette volna.

Elstron 2011.04.18. 13:03:42

"kétharmados parlamenti arány igazságos-e a leadott szavazatok alapján"- Másról sem szólt a második forduló, minthogy a Fidesznek legyen-e kétharmada. Az emberek úgy döntöttek, hogy legyen. Akkor meg mi a probléma?

Konszenzusos alapon pedig nem hogy alkotmányt, még törvényt sem lehet elfogadni (kivéve a képviselők fizetésemeléséről szólót), mindig lesznek olyanok, akiknek nem tetszik a dolog.

Ianas 2011.04.18. 13:03:49

"Szerintem mindenki tisztában van azzal, hogy ez egy ritka történelmi pillanat. "

Semmivel sem különlegesebb semminél. Az, hogy a mutató átlépett a kétharmadon, csak annyit jelent, hogy a zajban volt egy nagyobb tüske.

Az MSzP-SzDSz-nek is volt 2/3-a, a Fidesz és KDNP most elérte ugyanezt. Ez egyáltalán nem történelmi, se nem forradalmi, csak épp ezt dobta a gép.

(Lehet szövegelni mindenféle elmúltnyolcévről, meg hasonlókról, de ez nem jelent semmit. Ezen a szinten ez az egész nem több, mint egy káoszelméleti játék, a rengeteg ok pedig összeadódik valamiféle zavaros eredővé. Nincs "népakarat" meg hasonló idealisztikus marhaságok, ez csak zaj, Brown-mozgás.)

homo apolitikus 2011.04.18. 13:04:18

Az összes ellenzéki pártnak meg volt a lehetősége részt venni és hozzátenni a maga kis részét az alkotmányhoz. Nem tették ezt meg, hőbörögtek, kivonultak, noha ilyet európai politikus nem csinál. Mocskolták az országot (azt nem merem írni, hogy a hazájukat, mert hisz ezek kozmopoliták, internacionalisták, gloablisták, ezeknek tényleg mindegy, hol élnek) külföldön is, eu-s politikusokon át avatkoztak be az ország privát dolgába. Már ez önmagában azt jelenti, hogy kiírták magukat a demokraták közül, akkor is így lenne, ha nem kéne szembenéznie az MSZP-nek borzalmas állampáti múltjával, vagy az LMP-nek az SZDSZ szerepének átvételével.

homo apolitikus 2011.04.18. 13:05:15

@Artie: Minek alkotmányozott volna a pufajkás, kádárista Horn? Neki jó volt a szovjet alkotmány.

homo apolitikus 2011.04.18. 13:07:22

@Virág et.:

"Azt az aprócska tényt sem boncolgatod, hogy az embereknek és a szakmának (azaz mindenkinek, aki nem ellenzéki politikus) nem az a baja az alkotmánnyal, hogy a fidesz csinálja, hanem hogy olyan, amilyen."

Na most komolyan megleptél, ugyanis eddig a komplett MSZP-LMP kommunikáció két dologról szólt:

1. a fidesz alkotmányoz és ezt már mégse
2. elveszik a köztársaságiságot (miközben továbbra is köztársaság lesz az ország)

Virág et. 2011.04.18. 13:09:14

@homo apolitikus: Te troll vagy vagy ennyire fiatal?

"Nem tették ezt meg, hőbörögtek, kivonultak, noha ilyet európai politikus nem csinál. "

Akkor a fidesz nem európai politikusk pártja? Vagy elfelejtetted már 2006-ot?

"Mocskolták az országot..."

Ó istenem. Legalább a google-t használnád, mielőtt írsz. 2006-ban konkrétan a Fidesz ment Brüsszelben és ítéltette el európai politikusokkal az akkori kormányt. Ők is kiírták magukat a demkraták közül, igaz?

Az emberek még mindig hülyék.

Virág et. 2011.04.18. 13:12:04

@homo apolitikus: Az MSZP-LMP kommunikáció lehet, hogy erre épül, ezért írtam, hogy mindenkinek, aki nem ellenzéki politikus. Látod? Ezáltal máris kizártuk az MSZP-LMP kommunikációt és maradt mindenki más, aki kritikát fogalmazott meg. Például Sólyom, hogy egy mai hírt említsek.

Egyébként attól, hogy valamit köztársaságnak hívnak még nem biztos, hogy köztársaság is marad. NDK? Bár, aki 2006-os fideszre nem emlékszik, annak ilyen távlatokat hiába említek.

belekotty 2011.04.18. 13:19:58

@Virág et.: Akinek a nickje is maga hazugság, attól ugyan mit vársz?

homo apolitikus 2011.04.18. 13:24:02

@Virág et.: De, emlékszem 2006-ra, amikor a választók megtévesztésével hatalomra jutott MSZP-SZDSZ a fidesz nagygyűléséről kb. 50-60 másodperccel annak vége után távozni kezdő tömegbe lövetett és csak a jó szerencsén múlt, hogy csak sérültek voltak, de halottak nem. Még szép, hogy ezt a mészárlást, ez a komplex megfélemlítő brutális akciót a fidesz nem hagyta szó nélkül.

Ianas 2011.04.18. 13:24:09

@Peppone Botazzi: Érdekes, hogy már volt kétharmaduk, és nem alkotmányoztak. Úgyhogy hülyeségeket beszélsz.

homo apolitikus 2011.04.18. 13:25:57

@Virág et.: Az ndk "demokratikus" jelzővel illetett köztársaság volt. A szocialista rendszerben a "demokratikus", a "népi" stb. kifejezések azok fosztóképző - fiatalka vagy, hogy még ezt se tudod ....

Virág et. 2011.04.18. 13:26:49

@homo apolitikus: Értem, tehát ha a Fidesz csinálja, akkor még szép, hogy nem hagyják szó nélkül, ha bárki más, akkor nem európai politikusok meg kiírták magukat a demokráciából.

:)

További jó fórumozást!

Ianas 2011.04.18. 13:30:44

@homo apolitikus: Érdekes, hogy Orbán is állandóan Ajrópába szaladgált az "elmúltnyolcév" során. Fura, hogy akkor ez nem volt "kozmopolita" viselkedés (némi pejoratív tartalmat társítva a szóhoz.) Én mondjuk hazaárulónak tartottam, de ez már mindegy.

És nem tudom, emlékszel-e, ki vonult ki folyton az "elmúltnyolcév" során lehetetlenné téve, hogy meghozzanak egy épkézláb törvényt.

Itt a különbség annyi, hogy az ellenzék nem mindig vonul ki a parlamentből, CSAK az alkotmány-bohóckodás idejére. Erre ugyanis semmi szükség, az új alkoholmánytól nem lesznek munkahelyek, nem tűnik el az "elmúltnyolcévben" felhalmozott államadósság, stb.

Mellesleg teljesen érthető is, hogy kivonulnak, hiszen minek üljenek ott, ha meg sem hallgatják a javaslataikat (ld. pl. LMP), és miért várod el, hogy erősítsék a legitimációját valaminek, amit NEM akarnak?

Virág et. 2011.04.18. 13:33:40

@Ianas: Arról nem is beszélve, hogy ha nem vonulnak ki, akkor az ilyen apolitikus félék most azt mondanák, hogy ez kérem nem is csak az Orbán alkotmánya, mert az egész parlament részt vett a megvitatásában, tehát konszenzusos. Az már senkit nem érdekelne és az átlag fidesz-szavazóig biztos el sem jutna, hogy módosító csak akkor ment volna át, ha helyesírási hibát javít.

homo apolitikus 2011.04.18. 13:34:50

@Virág et.: Tök mindegy ki csinálja, te nem érted.

2006-ban tömegbe lövetett egy csaló diktátor, Gyurcsány, akinek valós, legitimációja nem volt, a demokratikus ellenzéknek ilyen terror mellett már csak külföldön volt lehetősége megszólalni. Gyurcsány beteges hataloméhségéből fakadó félelmében kordonokkal vette magát körbe mindig. Ez a 4 év véres diktatúra még sokáig rányomja az országra a bélyegét, borzalmas 4 év van mögöttünk, ráadásul az MSZP még a gazdaságot is teljesen szétverte, romok vannak csak.

Ehhez képest most 2/3 többséggel demokratikus módon alkotmányoz a parlament, s beleszólhat mindenki békésen, még a korábban tömegbelövető Gyurcsány is elmondhatja, jobbíthatja azt. Ehelyett hazugságokat terjesztve uszítanak idehaza s külföldön is, idehozzák a pedofil Kohn banditát, rossz hírét költik az országnak, miközben végre nincs véres terror az országban, hanem visszatértünk a demokratikus elvekhez.

milyen szép a Vértes, ó 2011.04.18. 13:35:47

@homo apolitikus:

Na jó, most már látszik, hogy csak viccelődsz, de hitelesebb lenne a hülyéskedés, ha ekkora baromságokat nem írnál. :)

homo apolitikus 2011.04.18. 13:37:11

@Ianas: "És nem tudom, emlékszel-e, ki vonult ki folyton az "elmúltnyolcév" során lehetetlenné téve, hogy meghozzanak egy épkézláb törvényt."

senki se akadályozta a törvényalkotást, olyan törvényt hozott meg Gyurcsány, amit csak akart.

Ianas 2011.04.18. 13:38:17

@homo apolitikus: "2006-ban tömegbe lövetett egy csaló diktátor, Gyurcsány, akinek valós, legitimációja nem volt"

Én úgy emlékszem, normál választás volt, és azon nyertek.

Persze nyilván nem.

A 2006-os eseményekről meg annyit, hogy jól szórakoztam, de én a rendőröknek szurkoltam a kukaborogató-kocsigyújtogató huligángecikkel szemben, ha nem gond.

Virág et. 2011.04.18. 13:38:23

@homo apolitikus: Ez csodálatos lett! :) Te most már biztosan troll vagy! Én hülye, meg leállok vitazkoni, ezt most megettem.

Egy jó tanács. A jövőben kevésbé átlátszóan fogalmazz, az első kettő hozzászólás jó volt. Ez az utóbbi viszont nagyon átlátszó. Túl sok sztereotípia meg közhely. Néha a kevesebb több, hihetőbb lesz tőle, amit írsz.

Ianas 2011.04.18. 13:39:07

@homo apolitikus: Persze. Beleírta kézzel a törvénykönyvbe, függetlenül attól, hogy megszavazták-e.

zsakfos 2011.04.18. 13:39:28

Az alap-törvénykezésig olvastam el...
Nincs nap mikor nem találkozna vele az ember.
Országgyűlés=törvényHOZÓ hatalmi ág, a bíróságok szoktak törvénykezni, ergo ig.szolg.=törvényKEZÉS. Ne keverjük már!

Ianas 2011.04.18. 13:40:41

@milyen szép a Vértes, ó: @Virág et.: Szerintem nem baj, hogy heccel, az ember leengedhet egy kis feszültséget, amíg vitatkozik vele. :)

Virág et. 2011.04.18. 13:49:22

@Ianas: Nem baj, persze hogy nem. Az a baj, hogy annyi hülye érv volt már az alkotmány mellett, hogy néha tényleg nehéz kiszúrni a trollt.

homo apolitikus 2011.04.18. 13:52:35

@Ianas: "
Én úgy emlékszem, normál választás volt, és azon nyertek."

Gyurcsány az ország valós helyzetét eltitkolva, egy kamuprogrammal nyerte meg a választást 2006-ban.

Ianas 2011.04.18. 13:53:00

@Virág et.: Ami különös viszont, hogy úgy látom, mintha fórumokon csak trollok érvelnének az új alkotmány mellett... Ami valljuk bu, vicces. Olyan, mint az új alkotmány maga.

Alkoholmány.

Mindegy is.

homo apolitikus 2011.04.18. 13:53:08

@Ianas: Azt szavazott meg a szocialisták és szabad demokraták koalíciója, amit akart.

wasgereben 2011.04.18. 13:54:07

@homo apolitikus: teljesen hiteltelen a valótlanságoktól fröcsögő őrjöngésed.

tundrazuzmo (törölt) 2011.04.18. 13:59:24

A konszenzus a gyenge akaratú emberek olcsó játékszere. Aki a hatalommal élni (és néha kicsit visszaélni) akar, az sohasem használja.

Amire néhány esetben rá lehet faragni a végrehajtási szinten, amikor befékez egy-két hivatal, de ez nem az altákolmány szintje.

Ianas 2011.04.18. 13:59:55

@homo apolitikus: A szavazók elhanyagolhatóan kis százaléka szavaz makrogazdasági mutatók alapján. Egyfelől igaz, hogy pofátlanság volt az MSzP részéről eltitkolni az adatokat, másfelől szinte lényegtelen.

Azt a választást a Fidesz maga szúrta el a rossz kampányával. (Jelzem, egyáltalán nem is panaszkodtak, hogy a kormány ferdíti az adatokat, amiből minimum cinkosságra gyanakszom. Ez nem olyasmi, amit a felső körökben el lehet titkolni, a Fidesz TUDOTT a dologról.

Hogy mi motiválhatta a Fideszt a cinkosságra? Pl. az, hogy hagyván az országot még nagyobb szarba csúszni nagyobb politikai tőkét kovácsolhattak, mint ahogy ez meg is történt. Ha 2006-ban nyernek, sosem érik el a 2/3-ot.)

Ianas 2011.04.18. 14:00:36

@homo apolitikus: Ja, és olyan fényesen együttműködtek. Ehh, mindegy.

Lev Menachem 2011.04.18. 14:02:26

@Virág et.: 2006-tól a fidesz fletó felszólalásait bojkottálta, nem a vitákat, és ráadásul akkor is bennmaradt egy-egy képviselő elmondani az ellenzék álláspontját aminek volt egy bizonyos előzménye:

„Nyilvánvalóan végighazudtuk az utolsó másfél-két évet. Teljesen világos volt, hogy amit mondunk, az nem igaz. Annyival vagyunk túl az ország lehetőségein, hogy mi azt nem tudtuk korábban elképzelni, hogy ezt a Magyar Szocialista Párt és a liberálisok közös kormányzása valaha is megteszi.”

„Amit meg lehetett csinálni az elmúlt egy hónapban, azt megtettük. Amit az azt megelőző hónapokban titokban meg lehetett csinálni úgy, hogy nehogy a választási kampány utolsó heteiben előkerüljenek olyan papírok, hogy mire készülünk, azt megtettük. Úgy őriztük a titkot, hogy miközben tudtuk és ti is tudtátok, hogyha el fog jönni a választási győzelem, utána nagyon neki kell állni, hogy soha ilyen problémánk nem volt.”

Tudjuk, szerintetek ilyen az igazi köztársaságot féltő demokrata.

tundrazuzmo (törölt) 2011.04.18. 14:03:49

Chon-Bendit (tényleg csónbenditnek hívják) pedig elehet a fenébe. Mit ért ő a mi kis országunkhoz? Lehet bármilyen jó orvos is Kohn bácsi, ha azt tanácsolja egy alkoholistának, hogy mától ne igyon többet, az könnyen a beteg életébe kerülhet.

Lássuk be: túl nagy lépés lenne még kis országunknak a demokrácia, nem érett meg rá egyik napról a másikra az ország a rendszerváltás napjaiban.

Nem választható egypárti diktatúra után a következő lépés a választható egypárti diktatúra. Ez van most. Demokrácia pedig... vagy 50-100 év múlva, vagy már egyáltalán nem is lesz.

Virág et. 2011.04.18. 14:10:08

@Lev Menachem: Itt is bennmaradt a Szily Kati. :)

Egybként huszárosan eljutottunk a Gyurcsányig, pedig ez a poszt valahol az Alkotmányról szólt volna. Vannak olyan emberek, akik nem szeretnék Ferencet újra miniszterelnöknek ÉS Orbán alkotmányát sem szeretnék. Szerintem nem is kevesen, ilyen vagyok én is például.

konrada 2011.04.18. 14:12:43

Azért megnézném mit szed az, aki komolyan azt hiszi, hogy ebben az országban lesz valaha nagyobb konszenzusos többség, mint a megválasztott képviselők 2/3-a.

Hiszen a 20 évből csak 1x volt olyan helyzet, hogy összejött annyi, de ha azok alkotmányoztak volna, akkor se lett volna olyan konszenzus, mely a kormányt alkotó két párton kívül más szavazott volna arra

...miközben abból az egyik már alkotmányozott 1949-ben és 89-ben úgy, hogy az számukra megfelelő legyen, így nem is voltak érdekeltek abban hogy új alkotmány legyen.

ursus artos 2011.04.18. 14:16:06

"Az már más kérdés, hogy ez a kétharmados parlamenti arány igazságos-e a leadott szavazatok alapján. A konszenzusos alkotmányunk szerint igen."
Annál is inkább igazságos, mert ha a parl. csak egyéni választókerületek alapján töltődne fel, akkor a Fidesznek, három fő híjján 100%-os fölénye lenne. Ennek tükrében nagyon is igazságos, hogy csak 2/3-a van.

fran7 2011.04.18. 14:16:13

1. Horn Gyulának nem volt 71%-a csak kb. 60, amit 33%-os aránnyal szerzett meg. S milyen vita van a Fidesz-Kdnp között, akkor milyen vita lett volna egy alkotmányozásban az Mszp és az Szdsz között. Ezt józanul belátta szerintem Horn Gyula is.
2. Minden politikai erő alkotmányozni akar, s ez az egyik végső célja.
3. Az alkotmányt mindig politikai erők hozzák meg, nem konszenzus.
4. Ha Viktorék most nem alkotmányoznának. 50 évig hallgatnánk Antall József remek mondásának parafrázisát.
5. a jelenlegi alkotmány sem volt jó és tökéletes 20 év alatt csak 34-szer változtatták meg.
6. Aki más véleményen van, mint én az nem troll.

Lev Menachem 2011.04.18. 14:18:13

@Virág et.: Ingen, Szily Kati kilépett a mszp frakcióból, mellékesen módosító javaslatot is nyújtott be az alaptörvény-tervezethez.

Ehh, talán azért jutottunk el huszáros lépéssel Gyurcsányig mert valaki 2006-al példálózol és hülyeségeket beszélsz.

" ( "Nem tették ezt meg, hőbörögtek, kivonultak, noha ilyet európai politikus nem csinál. " )

Akkor a fidesz nem európai politikusk pártja? Vagy elfelejtetted már 2006-ot?"

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2011.04.18. 14:23:45

Aki posztot ír, annak illene ismernie a történelmet.

A 89-es alkotmányt 90-ben igen lényegesen módosították, beleraktak csomó olyan dolgot, amit a kerekasztal az MSZMP ellenállása miatt nem fogadott el.
A 90-es módosításokat az MSZP-n kívül mindenki megszavazta -azaz 90%-os támogatottsága volt! Úgyhogy a Fidesz elmehet az anyjába az egypárti, 53%-os alkotmányozásával.

Ianas 2011.04.18. 14:24:06

@Lev Menachem: Nem az a lényeg, hogy Gyurcsány milyen demokrata. Csak annyi, hogy logikus, hogy az ellenzék nagy része ma épp úgy bojkottálja azt, ami nem tetszik neki, mint az "elmúltnyolcévben". Semmi különbség.

Mikrobi 2011.04.18. 14:27:12

20 éve készítik az alkotmányt. Most végre megvan a kétharmados egyetértés, hogy meg is szavazzák.

cdrom70 2011.04.18. 14:38:13

Szégyen ami itt folyik...

homo apolitikus 2011.04.18. 14:41:10

@wasgereben: persze, csak a magadfajta tapsoló a hiteles, aki él-hal a tömegbelövetőkért

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.04.18. 14:54:32

Elolvastam az alkotmányt. Már az első 4 oldalon találtam két egymásnak ellentmondó cikkelyt...

Virág et. 2011.04.18. 14:56:46

@Lev Menachem: "Ehh, talán azért jutottunk el huszáros lépéssel Gyurcsányig mert valaki 2006-al példálózol és hülyeségeket beszélsz."

Csúsztatunk és keverjük a szezont a fazonnal? Milyen kontextusban került is elő 2006?

Hol van a hülyeség az általad is beidézett részben? Kérlek, cáfold meg, hogy (a) Fidesz kivonult GyF felszólalásaikor és (b) Fidesz elment volna a Néppárthoz, hogy nyilatkozatban ítéljék el GyF kormányát.
Nem fog menni. Maszatolni lehet, de a tények attól még tények maradnak. Egybként a Fidesz nem csak a 2006 októberi események miatt ment nyugatra panaszkodni, de gondolom már erre sem emlékszik senki, régen volt.

homo politikus egy troll volt, ezért neki megbocsátható, hogy "nem emlékezett" ilyesmire. A Te narancslelkesedésed max tisztelhető, hogy valamiben hiszel, de megérteni már nem lehet.

31/48 2011.04.18. 14:57:41

@poszt: Egy elírás: Cohn-Bendit helyett Chon-Bendit van.

Virág et. 2011.04.18. 15:01:47

@Lastres: Felesleges holmi történelmi tényekkel megzavarni ezt az emelkedett pillanatot. :)

31/48 2011.04.18. 15:03:50

Amúgy rendkívül korrekt poszt, de azt azért kénytelen vagyok megjegyezni, hogy DCB egész pontosan azt hangoztatta, legalább egy interjúban, amit én is láttam, hogy pontosan, hogy nem elég az erős többség, hanem majdnem teljes nemzeti konszenzus kell az alaptörvény elfogadtatásához, mivel az ő demokrácia fogalmának szerves részét képezi a kisebbségek (etnikai, politikai... stb.) súlyozott képviselete az államigazgatásban.

JumboJet 2011.04.18. 15:12:26

Próbáljuk elfogadni a logikádat. Alkotmányozási kényszer van. De akkora kényszer azért nem volt, hogy a kormányzás elején, néhány hónap alatt kelljen összedobni. Hogy ezzel kelljen, ÍGY foglalkozni az égetőbb kérdések helyett. Egyébként, a választások előtt OVI maga jelentette ki, hogy NINCS alkotmányozási kényszer. Igaz, azt is kijelentette, hogy a médiatörvénykezési kényszer sincs...

hozzószóló 2011.04.18. 15:13:35

Szorítja a kormányt az idő. Gáz van a gazdaságban, lukas a költségvetés! Gyorsan pénz kell. De honnan? Hát itt vagyunk mi állampolgárok. Van nekünk vagyonunk is,ingatlanunk is, amiket le lehet nyúlni. Bzonyították ezt az MNYp vel is.
Ahhoz, hogy ez ne legyen törvénytelen, meg kell változtatni lóhalálában az alkotmányt. Ez folyik most.Meglátjátok, ahogy meg van, olyan sarkalatos törvényeket hoznak, hogy bele zöldülünk. A Fidesz szavazók is!
Soha többé kétharmadot egyedül senkinek!

Virág et. 2011.04.18. 15:14:17

@31/48: Egészen pontosan azt mondta, hogy egy Alkotmány nem a többség akarata. Egy Alkotmány feladata, hogy megszervezze a demokráciát úgy, hogy a többség a kisebbséggel együtt tudjon élni. És azt is észben kell tartani, hogy a ma többsége, a holnap kisebbesége lehet. Ahhoz, hogy a többségre hivatkozzunk, a többségről beszéljünk, ahhoz kevés a 2/3, ahhoz 100% kell.

Minden szavával egyet tudok érteni, ha a zöldek politikájával nem is.

JumboJet 2011.04.18. 15:18:02

Sem a még hatályos alkotmány, sem a médiatörvény nem állt az útjában a Fidesznek ahhoz, hogy nekikezdjen azonnal a legfontosabb, lényegi kérdéseknek. Gazdaság, ellátórendszerek, önkormányzatok, stb. Ha, mint mondták, egy romhalmazt vettek át, akkor hogy érhetett rá ennyire kurvára egy évet az ezekkel való foglalkozás, és hogy érhettek ennyire kurvára rá alkotmányozni, meg médiatörvénykezni? Vagy akkor mégse volt olyan szar a gazdaság helyzete?

fran7 2011.04.18. 15:18:53

@adamis.ivan: Mindenki tudta, hogy ha lehetősége lesz a Fidesznek, akkor alkotmányozni fog. Gondolom ezzel tisztában voltál. Az alkotmányozás nem kényszer dolga, mert a kényszerből született dolgok kb. annyira lesznek stabilak, mint 89-es, amit nem győztek változtatni, sokkal több helyen kellett volna. A média szabályozása pedig szerintem mindenki szerint szükség volt. A módon lehet vitatkozni.

Virág et. 2011.04.18. 15:21:16

@fran7: Ne haragudj, de nemhogy mindenki, hanem kb senki sem tudta, hogy a Fidesz alkotmányozni fog. Hogy miért mondom ezt? Nemcsak azért, mert nem volt benne a Fidesz választási ígéreteibe, hanem mert konkrétan Orbán mondta azt a választások előtt, hogy nem tervezik a közjogi rendszer átalakítását.

Mivel ő sosem hazudik, ezért arra következtetek, hogy még ő sem tudta akkor, hogy alkotmányozni fognak.

svetapop 2011.04.18. 15:21:39

Rágjuk a gittet!
A '48-as alkotmány kommunista/szocialista alkotmány volt. A módosítások után is az maradt, hiszen '89-ben az MSzMp-nek mindenképp jóvá kellett hagynia.
Ige, Horn alkotmányozhatott volna, ha meg tud egyezni az SzDSz-el. Benfentes körök szerint ez nem sikerült.
Politika: - MSzP és LMP nem vesz részt a folyamatban - így örökké hivatkozhatnak arra, hogy FIDESz-es az új alkotmány. (A többi, hogy "nem hallgatják őket meg", ... stb. MESE. Ez a többségi demokrácia törvénye.) - Legyen népszavazás. A legnagyobb szemfényvesztés! Legalább 51%-nak el kéne menni szavazni, hogy érvényes legyen. Hát mindenki tudja, hogy nem mennének el. Volt ugyan egy EU csatlakozási népszavazás, amire ezt e küszöböt ugyan leszállították - nem is tudom, talán 20%-ra, vagy még annyira se, de most persze ezt nem lehet, csalás lenne. (EU -lehet, Alkotmány -nem lehet !!!) Egy érvénytelen népszavazás után lenne aztán igazán nagy ellenkempány! -Pedig az lenne, mert az MSzP, LMP nagyon jól tudja, hogy a legtöbb embert nem érdekli.

homo apolitikus 2011.04.18. 15:23:21

Vicces hogy trollnak meg fideszbérencnek okádtok le, de nincs is veletek szemben elvárásom. Csak liberálisok vagytok, egy liberális meg mit tudhat? Jó-jó, országkótyavetyében jók a liberálisok meg a rendőrség párthadsereggé alacsonyításában is, na de másban ...

JumboJet 2011.04.18. 15:28:11

@fran7: Figyelmesen olvastál? Tisztában volt vele, aki nem hülye, hogy meg fogják csinálni. Azt kifogásolom, első sorban, hogy miért ilyen rohanva, és miért így, mikor ennél prózaibb, égető gondok tömkelegét kellen még megoldani. Így értem, hogy ekkora kényszer azért nem volt. Másfelől, pedig nyilván értem, mi áll mögögtte... Pusztán belső kényszer az a kényszer. Ha nem az lenne, inkább lehetőségnek, és jó alkalomnak kellene hívni. A médiával ugyanez a helyzet. Először az igazán égető kérdések, aztán a többi. Egyébként, a választások előtt OVI maga jelentette ki, hogy NINCS alkotmányozási kényszer. És azt is Ő jelentette ki médiatörvénykezési kényszer sincs. Ha gondolod, megpróbálom megtalálni az idézetet.

hozzószóló 2011.04.18. 15:32:20

Zomberek! Az a gáz, hogy az egész ország adósságban úszik! Élükön az önkormányzatok! És legtöbb önkormányzat kormánypárti. ezeket a kormánynak kutyakötelessége lesz kihúzni a szarból, vagy tovább titkolni.De azt már nem nagyon lehet. ezért kell a tákolmány , mert az alapján szabad a rablás.

hozzószóló 2011.04.18. 15:33:28

Zemberekből Zomberek leszünk , ha ránk hozzák az új sarkalatos törvényeket.
Nem politikai célból alkotmányoznak,gazdaságiból!!!!!!

Titan 2011.04.18. 15:38:36

Könyörgöm, egy konkrét passzust idézzetek az alkotmányból, ami nem tetszik. Nagyon be van hülyülve mindenki, hogy óó diktatúra, óóa Zorbán, de egyelőre annyit érzek a dolgokból, hogy: "lázadjunk, mer az jó".

fran7 2011.04.18. 15:38:57

@Virág et.: Ezt te se gondolhatod komolyan. A kétharmados többség olyan egyértelmű felhatalmazás, hogy ott ha nem használod ki a helyzetet, akkor buta vagy. Ki mondta, hogy viktor soha nem hazudott? Ennek forrását megmondhatnád.@adamis.ivan: Alkotmányozni csak az első két évben lehet, mert után az újraválasztás lesz a kérdés. Obama is már arra figyel elsősorban, pedig nagyobb gazdasági problémáik vannak, mint nekünk.
Van egy rendszere a politikusi gondolkozásnak. Azt figyelembe kell venni. Ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne álmodozni sokkal nagyobb konszenzussal létrejött alkotmányról. De azok általában háborús helyzetbe,világégés után lehetségesek vagy diktatúra esetén.

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2011.04.18. 15:41:44

@Elstron: és akinek gondja van az alkotmánnyal? Az ezentúl mit csinál? Ha nem a keresztény-konzervatív értékrendet érzem _maradéktalanul_ magaménak, akkor el lehet menni? Az alkotmánynak a társadalom lehető legnagyobb százalékának számára elfogadhatónak kellene lennie. Konszenzus, igen, az egy nagyon nehéz dolog. Türelemre, toleranciára, elfogadásra van hozzá szükség. Vagyis lenne... és hát a mostani kétharmad az bizony nem tükrözi a társadalom többségének akaratát. Maximum a választásra jogosultak ötven-akárhány százalékáét - és ez azért messze nem a társadalom többsége. Én mondjuk a kb konz-lib beállítottságommal vajon hogyan fogom érezni magamat az országban? És a többi, nem a fidesz szája íze szerint gondolkozó? Nem tudom mikor fogunk oda eljutni, hogy a demokrácia nem a többség diktatúrája :-(

Sanya1965 2011.04.18. 15:41:47

Az az ostoba kérdésem lenne, hogy minek dobjon fel bármilyen módosító javaslatot vagy az LMP, vagy a MSZP, ha le se ß@rja a 2/3? A Jobbik valamilyen javaslatát is bevették, aztán a szavazásnál elvetették. Ahogy Schiffer fogalmazott (talán) : minek legyenek benn biodíszletnek. Szerintem teljesen igazuk van

Balbágy 2011.04.18. 15:43:07

@homo apolitikus: homo apolitikus 2011.04.18. 15:23:21
Vicces hogy trollnak meg fideszbérencnek okádtok le, de nincs is veletek szemben elvárásom. Csak liberálisok vagytok, egy liberális meg mit tudhat? Jó-jó, országkótyavetyében jók a liberálisok meg a rendőrség párthadsereggé alacsonyításában is, na de másban

Mit tudhatott Kossuth például? Semmit, a kis liberál niemand, mi?
Amúgy ugyanazt tudhatja egy liberális, mint egy tájékozatlan, magát konzervatívnak gondoló balfasz: adott esetben jól pofán ver. Legalább a pofont ne politizáljuk már át, emberek. Ne legyünk már gyerekek,gyerekek.

Sanya1965 2011.04.18. 15:47:58

@Titan: Pl az Alkotmánybíróság nem vizsgálhat adótörvényeket. Ennek alapján viszont mindenki fizetné a lakása-háza után vagyonadót. Amit az AB elkaszált, a fideSS legnagyob ujjongásától övezve.

fran7 2011.04.18. 15:51:31

@xcrow: Kevered a dolgokat. A parlamenti demokrácia az utilitarizmus elve alapján működik, ahol választott képviselőkön keresztül gyakoroljuk ezt. Ha neked ez nem tetszik akkor neked Magyarország berendezkedés a parlamenti demokrácia nem tetszik. Biztos vagy benne hogy ezt akartad mondani? Remélem nem. Hogy az nemtökéletesen képezi le az ottélők elképzelését az természetes.

JumboJet 2011.04.18. 16:32:52

@fran7: Elsősorban, mondjuk Viktor mondta, hogy Viktor még sosem hazudott. :)
Értem én az ún. politikai racionalitást, csak akkor nem kéne egyfolytában pátosszal, istenről, hazáról, családról meg magasabb erkölcsről szónokolni, ha ez a galeri is ugyanúgy működik - modnjanak bármit -, mint bármelyik másik.

Lev Menachem 2011.04.18. 17:20:03

@Ianas: Csak a lényeget nem érted barátom, ugyanis nagyon nem mindegy, hogy pontosan mi nem tetszik.

Fidesznek az nem tetszett, hogy egy hatalommániás őrült felrúgva a társadalmi szerződést és a demokratikus alapszabályokat (meghamisította a gazdasági mutatókat, hazudott a választóknak az ország valós állapotáról) csalással került hatalomra. Későbbiekben a titkosszolgálatokat és a rendőrséget felhasználva, fizikai agresszióval félemlítette a meg az ellenzéket és szavazóit.

A magyarországi kommunisták utódpártjának meg az nem tetszik az alkotmányban, hogy nem ők írják, tudniillik, ha nem ők vannak hatalmon akkor demokrácia sincs ...

és még egyszer a gyengébbek kedvéért, a fidesz CSAK fletó beszédeit bojkottálta, nem a törvénytervezetek vitájáról vonult ki, és még akkor is bennmaradtak a frakcióvezetők elmondani azt ellenzék álláspontját.

Kedves Virág elvtárs ezek a tények, és a maszatolás pedig a tényeket összemosni.

Lev Menachem 2011.04.18. 17:28:03

Egyébként kezdetben vicces volt, hogy az a fletó félti a sajtószabadságot, akinek a titokminisztere (Szilvásy) MN újságíróit fenyegettette meg az NBH val. Akinek idején ellenzéki újságírokat koholt drogügyletekkel próbáltak ellehetetleníteni.

"Nó ván voz shot no ván voz torcsörd", mi?

Kár hogy azok a szlovák terroristákról se esik már annyi szó..
Nem most kéne félteni demokráciát, hanem akkor kellett volna amikor maszkos terroristák lövöldöztek megemlékező családokra október 23-án.

JumboJet 2011.04.18. 17:53:46

@Lev Menachem: Eléggé szelektíven kezeled a tényeket, kedves Lev. Nem tom, feltűnt-e, de ezalatt az egy év alatt, a Fidesz elképesztő intenzitással hazudik reggel, délben, este, (például épp az ország valós állapotáról) de ez még hagyján, bénáznak és balfaszkodnak is hozzá. Épp megy a folyamatos elkúrás. De, képzeld, már majdnem elhittem, hogy bár utálni fogom a stílusukat, bizonyos szintű profizmust fognak mutatni, Egyszerűen, mert rájönnek, hogy nincs más vásztásuk. Nincs más választásuk, az éveken át történő folyamatos ekézés és gáncsoskodás után, meg azután, h 2006 óta egyfolytában ugatják, hogy készenállnak bármikor a kormányzásra. Asszem, kormányzás alatt, a hatalom átvételét értették.
De, ha neked is nem csak nyócév hosszú a memóriád, emlékezhetsz, hogy milyen fasza kis kamuzás volt a 98-as kampány, milyen jó kis ügyek voltak 98-2002-ig, és h a pénzszórás, már 2000-ben megindult, és h az áhh 9.5% volt 2002-ben, és, hogy a 2002-es hiány 90%-a megvolt tavaszra, stb., stb., stb. És akkor a faszom retorikáról nem is beszéltem.
Talán Neked is sorolni kéne a Fidesz ex-komcsijait, stb. stb. stb.? Szóval Virág elvtárs...

JumboJet 2011.04.18. 18:32:51

@homo apolitikus: Jajj, te! Ha épp a Fidesz nyer 2006-ban, akkor meg rajuk igaz, hogy kamuprogrammal nyertek! Többet ígérgettek mint a maszop! Így, h buktak, meg hoborogtek, h a komcsik hazugsággal nyertek. Ami persze nem szép, csak eddig ok is mindig azzal nyertek, és az erkölcs felkent papjaitol ez nagyobb gaz. De ha faraszt az emlékezés, egy evvel ezelőttre is elég: a friss valóság tükrében mekkora hazugsagok voltak a tavalyi igéretek, arany barátom?

homo apolitikus 2011.04.19. 08:09:48

@adamis.ivan: ha ha ha. A Fidesz nem nyert 2006-ban, mert az MSZP vetített.

S mi az, hogy eddig ők is mindig azzal nyertek. Öcsém, a Fidesz 1998-ban nyert, egyszer, s nem mindig. És akkor is egy reális, valós programot tártak az ország elé.

Az sokkal érdekesebb, hogy a rendszerváltás óta demokratikusan, tisztán a ballib még nem jutott kormányra.

1994-ben Hornnal összeborulva, önmagát meghazudtolva az egykoron magát antikommunistának hazudó SZDSZ emelte kormányra az ismét eggyé vált kétpártot.

2002-ben Medgyessy ígérgetéssel és választási csalással győzött, törvénytelenül mozgósították a listák alapján szavazóikat.

2004-ben Gyurcsány alkotmányos puccsot (talán ezért imádja Feri ennyire a sztalinista régi alkotmányt, mert ott ezt is megtehette ...) hajtott végre Medgyessy ellen, mivel az nem akarta még jobban kiszolgálni az SZDSZ rablásait, míg neki ilyen fenntartásai nem voltak, a hatalom megszerzése számára előbbrevalóbb volt.

2006-ban a választók totális félrevezetésével és lufiprogrammal győzött Gyurcsány. Hatalmát az őszödi beszéde kiszivárogtatásával, majd az arra ráépített véres rendőri intézkedéssel stabilizálta, 4 év terrort szabadítva az országra.

Hát, ez a fényes balliberális oldal mérlege 20 év alatt.

JumboJet 2011.04.19. 09:04:39

@homo apolitikus: Te nem olvastál el csak feltetted a régi lemezt. Tehát, no meg egyszer. 1. A Fidesz 2006-ban meg a maszopnal is többet vetített, mégse nyert, pech. ( pl 14. Havi nyugdíj) 2. 98-ban a Fidesz pedig csak a torgyanekkal osszeborulva tudott nyerni, mely koalíciót 3 nappal előtte meg kizárták. És ígértek fut- fát: 7%-os növekedést, adó (!) és eü (!) reformot, stb. Teljesítési ráta: 0%. Az eredeti programban meg a tandíj is szerepelt. 2. Az SZDSZ-t én is megutaltam, pedig humánus liberális volnék. De Orbán mennyivel különb? Vérlinerálisbol indult, majd beugrott az MDF utáni piaci resbe, h aztán 3 ev alatt népnemzeti klerikális bohóc legyen. Majd 2002- teljes amokfutasba kezdjen. Bukott is. Ezzel választási csalás Urbán legendát meg el kene mar felejteni. A Fidesz antikommunizmusarol meg annyit, h 98 és 02 közt szonte több exkomcsi volt a kormányában es udvaraban, mint az MSZP- Ben. Ez persze nem zavarta őket a habzó szájú komcsizasban. Listát küldjem? Besugo is akad ott. Kommunistazo kommunisták! Hehe folyt köv

homo apolitikus 2011.04.19. 09:59:29

@adamis.ivan: A fröcsögésetekbe unt bele a társadalom és lett 2/3. Nyugodtan folytassátok, ezzel is csak a kormányt segítitek. Elég hetente beleolvasni egy liberális blogba és uhhh, inkább 1000 évig a fidesz, csak a ti borzalmatok vissza ne jöjjön soha többet.

Cujo 2011.05.07. 23:26:40

@homo apolitikus: 2002-ben választási csalás??
nocsak! hiszen akkor a fidesz felügyelte a választásokat!
elég bénán csaltak, hogy még így is elkergettük őket :))))
süti beállítások módosítása